Митинг?

Сообщение
Автор
vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: Митинг?

#51 Сообщение vyn » 15 сен 2008, 20:43

LAPA писал(а):
vyn писал(а):Когда власть импотентна во всем, она начинает переписывать историю, чтобы показать типа "сейчас не очень все хорошо, а вот тогда было, ну просто пиз-ц ".
Ой, ну уморили! Это Вы про нынешнее поколение? Да вся советская власть с самого начала держалась на подмене ценностей, лжи, лицемерии, возведённом в степень нац идеи, и в особенности на передёргивании истории!

PS Всё всё, я просто так, в дискуссии не учавствую...

Ну а чего тогда вторгаетесь :smile: :evil:

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: Митинг?

#52 Сообщение Львёнок » 15 сен 2008, 21:01

vyn писал(а):Деревня уничтожена на корню, а то начинают с раскулачиванием и всякой хренью свистеть.
Да конечно, не было раскулачивания. Это всё происки западного империализма... Ага, и зелёных человечков... Поблагодарили бы судьбу лучше, что Ваших предков эта участь не постигла. А то сейчас бы не писали тут на форуме, а где-нибудь на Сахалине рыбу ловили, чтоб с голодухи не помереть...
Меня поражает то, что наши "комунисты" хотят примазаться к достижениям СССР и одновременно отречься от его злодеяний. Вывод: как были двуличными, так и остались.
Извините, конечно, может жёстко сказано. Но назвать "спекуляцией" упоминание о убийствах и грабежах, совершаемых мудаками в будёновках... Тоже задевает, знаете ли. :evil:

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Митинг?

#53 Сообщение CNN » 15 сен 2008, 21:23

А если большинство населения некой страны - за тоталитаризм, то будет ли тоталитаризм в данной стране демократией? Ась?

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: Митинг?

#54 Сообщение vyn » 15 сен 2008, 21:31

Львёнок писал(а):
vyn писал(а):Деревня уничтожена на корню, а то начинают с раскулачиванием и всякой хренью свистеть.
Да конечно, не было раскулачивания. Это всё происки западного империализма... Ага, и зелёных человечков... Поблагодарили бы судьбу лучше, что Ваших предков эта участь не постигла. А то сейчас бы не писали тут на форуме, а где-нибудь на Сахалине рыбу ловили, чтоб с голодухи не помереть...
Меня поражает то, что наши "комунисты" хотят примазаться к достижениям СССР и одновременно отречься от его злодеяний. Вывод: как были двуличными, так и остались.
Извините, конечно, может жёстко сказано. Но назвать "спекуляцией" упоминание о убийствах и грабежах, совершаемых !*(@^ами в будёновках... Тоже задевает, знаете ли. :evil:
А кто отмазывается, просто не надо бросаться миллионами типа "кто больше". Жанглирование миллионами это и есть спекуляция, не надо передергивать.
А двуличность это привелегия тех, кто сейчас сидит во власти и полевает грязью СССР, когда все эти муда-ки были членами КПСС, вот это двуличие.
И чего то я не вижу, что вы рвете на себе рубаху, что сейчас деревня ликвидирована на корню.

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: Митинг?

#55 Сообщение Львёнок » 15 сен 2008, 21:40

vyn писал(а):А кто отмазывается, просто не надо бросаться миллионами типа "кто больше". Жанглирование миллионами это и есть спекуляция, не надо передергивать.
А двуличность это привелегия тех, кто сейчас сидит во власти и полевает грязью СССР, когда все эти муда-ки были членами КПСС, вот это двуличие.
И чего то я не вижу, что вы рвете на себе рубаху, что сейчас деревня ликвидирована на корню.
Извините, я Вас не так понял в начале (насчёт спекуляций).
Насчёт того, что сынки многих партлидеров из КПСС сейчас у власти, соглашусь с Вами безусловно. Предали СССР, выкинули портрет старого вождя, повесили Ельцина. Потом и его на новенького поменяли. Вот так шакалья стая у кормушки остаётся... И, мне кажется, от определённого процента таких людей в руководстве страны не избавиться ни при каком строе, ни при какой идеологии... Такова сущность людей...
А зачем рубаху рвать? Уже всё сп!"№;ли черти красные, что моему прадеду принадлежало. А какже! "Кулак" ведь! А сейчас не вопить и одёжку рвать надо, а восстанавливать наперекор всему.

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: Митинг?

#56 Сообщение vyn » 15 сен 2008, 21:45

... И, мне кажется, от определённого процента таких людей в руководстве страны не избавиться ни при каком строе, ни при какой идеологии... Такова сущность людей...

К сожалению это так и проблема открыта, но минимизировать возможно.



А зачем рубаху рвать? Уже всё сп!"№;ли черти красные, что моему прадеду принадлежало. А какже! "Кулак" ведь! А сейчас не вопить и одёжку рвать надо, а восстанавливать наперекор всему.[/quote]


Насчет чертей, жгете =@

Поручик

Re: Митинг?

#57 Сообщение Поручик » 15 сен 2008, 21:57

Ну, граждане, вы как дети мАлые. Государство имело народ до Рюриков, при Рюриках, при совке, после совка, и иметь будет дальше. МЕНЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЗЫ, в которых это происходит...
...быть может анархия действительно мать порядка..?

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Митинг?

#58 Сообщение CNN » 15 сен 2008, 22:08

льву: А что восстанавливать, если (извините!) ничего не было. Царя, ГУЛАГ, GPS, nano...? В "шакальей стае у кормушки" и МЫ с ВАМИ.... поймите же Вы наконец.
И, "наперекор" всему чему?

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: Митинг?

#59 Сообщение vyn » 15 сен 2008, 22:11

Поручик писал(а):Ну, граждане, вы как дети мАлые. Государство имело народ до Рюриков, при Рюриках, при совке, после совка, и иметь будет дальше. МЕНЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЗЫ, в которых это происходит...
...быть может анархия действительно мать порядка..?
Только вот анархия это не беспорядок, а самоорганизация.

Все в Дмитров к Кропоткину П.Е., великий человек был :good:

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Митинг?

#60 Сообщение DOKA » 15 сен 2008, 22:21

vyn писал(а):
DOKA писал(а):
vyn писал(а): Где там 10 млн растрелянных?
Сколько их по-вашему было? "Всего" 1 миллион? Ну тогда, право, зачем нам по такой мелочи ругаться, правда?
И чего дальше, вся история Советского периода сплошная чернуха и расстрелы?
Когда власть импотентна во всем, она начинает переписывать историю, чтобы показать типа "сейчас не очень все хорошо, а вот тогда было, ну просто пиз-ц ".
Вас, коммунистов, как послушаешь, так красного террора не было, продразверстки не было, коллективизации не было, ГУЛАГа не было, гонений интеллигенции не было.
Деревня уничтожена на корню, а то начинают с раскулачиванием и всякой хренью свистеть.
Ну за это хоть ответственность взяли и на том спасибо. До сих пор после вашего Хрущева не можем с/х возродить. Но первый шаг, конечно, был сделан Сталиным, который народ погнал в города.

Аватара пользователя
radiks
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 03:55
Откуда: из Дубны

Re: Митинг?

#61 Сообщение radiks » 15 сен 2008, 22:30

vyn писал(а):Почитаешь, тут ну прямо в магазинах и того и этого не было и удивляюсь, как же все жили и здоровых детей ростили, если судя по словам из одежды были фиговый листочек и ели то что по дороге на работу найдут. Между прочим впервые в армии появилась куча дистрофиков в процветающей демокр. России, где все заваленно продуктами. И не надо по МО судить о состоянии в России.
Уважаемый vyn, это один из многих сильнейших аргументов. Потому, что факт! Не вижу, чтобы наши доморощенные знатоки опровергали сей факт, который, даже один, о многом говорит. :good:
Я начинал эту тему с простого вопроса. Вы ответили, спасибо. Потом повылезали наши мракобесы, готовые врать на любую тему. Не расходуйте на них своё время. Как написано в библии - "Не мечите бисер перед свиньями." 8)
За действия страны ответственность лежит на народе этой страны.

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: Митинг?

#62 Сообщение vyn » 15 сен 2008, 22:35

Вас, коммунистов, как послушаешь, так красного террора не было, продразверстки не было, коллективизации не было, ГУЛАГа не было, гонений интеллигенции не было.
Деревня уничтожена на корню, а то начинают с раскулачиванием и всякой хренью свистеть.
Ну за это хоть ответственность взяли и на том спасибо. До сих пор после вашего Хрущева не можем с/х возродить. Но первый шаг, конечно, был сделан Сталиным, который народ погнал в города.[/quote]

Коллективизация была и была правильным решением.
Продразверстка, интересно а не царь ли батюшка Россию по миру пустил, за отстаивание интересов Антанты?
А вот то конечно супер "До сих пор после вашего Хрущева не можем с/х возродить" и сколько еще такая гнилая отмаза будет в ходу, еще лет тридцать?
Вы бы так для расширения кругозора в деревню заехали и спросили, как они жили и как они живут сейчас. Тогда бы перлы не выдавали.

Гонение на интелегенцию, загнали бедных, теперь вылезли загнанные, аля Михалков и прочие пид-ры, которые на свой народ положили с большим прибором.

vyn
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 14:47

Re: Митинг?

#63 Сообщение vyn » 15 сен 2008, 22:38

radiks писал(а):
vyn писал(а):Почитаешь, тут ну прямо в магазинах и того и этого не было и удивляюсь, как же все жили и здоровых детей ростили, если судя по словам из одежды были фиговый листочек и ели то что по дороге на работу найдут. Между прочим впервые в армии появилась куча дистрофиков в процветающей демокр. России, где все заваленно продуктами. И не надо по МО судить о состоянии в России.
Уважаемый vyn, это один из многих сильнейших аргументов. Потому, что факт! Не вижу, чтобы наши доморощенные знатоки опровергали сей факт, который, даже один, о многом говорит. :good:
Я начинал эту тему с простого вопроса. Вы ответили, спасибо. Потом повылезали наши мракобесы, готовые врать на любую тему. Не расходуйте на них своё время. Как написано в библии - "Не мечите бисер перед свиньями." 8)

Спасибо, так и сделаю. Тема исчерпана.

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Митинг?

#64 Сообщение CNN » 15 сен 2008, 22:46

Всё. Я понял. Коммунизм... Думал, не доживу.

Поручик

Re: Митинг?

#65 Сообщение Поручик » 15 сен 2008, 22:55

vyn писал(а):
Поручик писал(а):Ну, граждане, вы как дети мАлые. Государство имело народ до Рюриков, при Рюриках, при совке, после совка, и иметь будет дальше. МЕНЯЮТСЯ ТОЛЬКО ПОЗЫ, в которых это происходит...
...быть может анархия действительно мать порядка..?
Только вот анархия это не беспорядок, а самоорганизация.

Все в Дмитров к Кропоткину П.Е., великий человек был :good:
Вот. Золотые слова- САМООРГАНИЗАЦИЯ. Необходимо отдать больше власти местному самоуправлению с ...прошу прощения, граждане мы празднуем День Рождения Ксюши И я не могу продолжать беседу сегодня :).

XPOM
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:15

Re: Митинг?

#66 Сообщение XPOM » 15 сен 2008, 23:39

Поручик он мудрый. Хорошо про "от Рюрика" :) По теме: как чел, родившийся до 70г. А хорошо было. Это ж детство были и юность. А коммунистов... В баню коммунистов.

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: Митинг?

#67 Сообщение Львёнок » 16 сен 2008, 00:11

CNN писал(а):льву: А что восстанавливать, если (извините!) ничего не было. Царя, ГУЛАГ, GPS, nano...? В "шакальей стае у кормушки" и МЫ с ВАМИ.... поймите же Вы наконец.
И, "наперекор" всему чему?
:smile: Кроме последнего предложения ничего не понял. Восстанавливать сельское хозяйство вопреки трудностям (см. переписку с vyn).

Ну нифига себе тема! Даже святоша-коммунист объявился... Библию цитирует! Должно быть, забыл, как его коллеги по партии бассейн строили на месте храма... :ROFL:

Я конечно сомневаюсь, что отметившиеся здесь "Марксы" и "Энгельсы" состоят в КПРФ... Но реально больше напоминает секту какую-то: "Мы коммунисты всегда правы. Все, кто с нами не согласен - дурачки и враги народа, не надо с ними разговаривать." Действительно "самодостаточные" ребята... :D Ё-моё! Это же надо анархию приравнять к самодостаточности... :lol:

Жаль не смогу на митинг прийти посмотреть... :D

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Митинг?

#68 Сообщение DOKA » 16 сен 2008, 12:11

vyn писал(а): Продразверстка, интересно а не царь ли батюшка Россию по миру пустил, за отстаивание интересов Антанты?
То, что до коммунистов и после у власти стояли и стоят идиоты - это ещё не значит, что коммунисты все такие белые и пушистые.
Гонение на интелегенцию, загнали бедных, теперь вылезли загнанные, аля Михалков и прочие пид-ры, которые на свой народ положили с большим прибором.
Я правильно вас понял, что так эту интеллигенцию и надо было гнать палками? Время идёт, а мыслите по инерции...

souljah
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 21:11

Re: Митинг?

#69 Сообщение souljah » 16 сен 2008, 12:39

это смотря кого называть "интеллигенцией".
Избавьтесь от страха и тревоги, и начнется рок-н-ролл

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Митинг?

#70 Сообщение Pavel Sokolov » 16 сен 2008, 14:44

Хотелось бы внести свои 5 копеек.
Многие ругают "демократов" пришедших в 90е годы. Но давайте зададимся вопросом а кто были эти демократы (не будем брать Сахарова, Солженицына и других диссидентов , они кстати у власти никогда и не были). Это были все те же комунисты и комсомольские вожаки. Которые строили демократию так же как до этого строили комунизм (то есть делали вид что строили). Тот же ВЭП это бывший комсомолький вожак в МКБ радуга. Просто в 60х-80х годах возникло то же что начал проводить Ден Сяо Пин в Китае. Только то что можно было бы назвать "обрыничнивание" комунистического Китая в Китае было открыто и велось под руководством КПК у нас было реализуемо в виде коррупционных схем которые пронизывали страну от низов до самых верхов. То есть у нас был чиновничий рынок, скрытый от основного населения. Пришедший к валсти Андропов похоже пытался вернуть в чуть реформируемом и гуманированом виде Сталинскую схему руководства страной и экономикой (вспомним знаменитые процессы над зятем Брежнева, над руководством магазина "Океан"). Андропов не успевает реализовать задуманое. Черненко после него правил не приходя в сознание. К приходу Горбачева перед страной встали несколько основных проблем.
a) Резкое падение цены на нефть спровоцированое Рейгановской администрацией которая надавила но ОПЕК с целью снизить доходы своего соперника в гонке вооружений. Пропал основная приходная статья дохода.
б) Страна стала проигрывать в гонке вооружений. Основная причина 1).
в) Тотальный дефицит и накапливающееся недовольство народа.
г) Осознание что надежды на плановую экономику рухнули (проистикает из в))
Горбачев начинает свои реформы
Для устранения проблем а и б начинает диалог с Западом. Потепление отношений снимает часть бремени затрачиваемые на гонку вооружений. Для борьбы с в и г вводятся элементы рыночной экономики (хозрасчет, кооперативы). Для выпуска пара у населения обьявляется Glasnost. Но тут возникает непредвиденное. Народу открываются нелицеприятные факты о деятельности ВКП(б) а затем и КПСС. Авторитет комунистической идеологии не просто падает, он рушится. В союзных республиках возникают сепаратисткие движения. И тут новое поколение номенклатуры и партаппаратчиков во главе ЕБН понимают - это их время. Из закулисных владельцев заводов, газет , параходов они могут стать реальными их владельцами. К тому же страна уже понимает - плановая экономика себя не оправдала. Но что делать.. Если Горбачев начнет приватизацию - где гарантия что им что либо достанется. Тогда они обьявляют себя демократами и возглавляют группу дисидентов (диссиденты будучи романтиками и людьми наивными не сразу поняли что их просто используют). Но как избавиться от Горбачева? Нужно лишить его страны которую он возглавляет. И тут подписываются беловежские соглашения (но должен я заметить что я против попытко вернуть все вспять (что сделано то сделано разбитое не склеишь так что бы трещин не было)). В это время растет угроза гиперинфляции (в стране все еще тотальный дефицит и огромная денежная масса то есть деньги есть но товарного эквивалента им в стране процента на 5-10). Тут приглашены Ельцыным Гайдар и Чубайс. В отличии от многих я считаю что как раз они во многом тогда спасли страну (заметте ни тот ни другой не стали ни олигархами ни миллионерами (Чубайс быть может и стал но как топ-менеджер а не владелец чего либо)). Гайдар отпускает цены и обьявляет рыночные отношения. Цены резко растут но этот рост не сравнимо мал по сравнению с тем что бы было при гиперинфляции (тогда было бы как в Германии почел 1й мировой когда инфляция за часы сьедала месячную зарплату, в ресторане отошел пописать а в меню к ценам еще пару-тройку нолей приписали). Скачек цен остановила возросшая в разы товарная масса. Чубайс начал приватизировать предприятия. Да он во много продавал предприятия за бесценок. НО
В собственности государства большинство их лежало бы мертвым грузом
И если бы их продавать по реальной цене не нашлось бы в стране покупателя частника способного заплатить за него такие бешеные деньги. Как только эта парочка сделала свое дело их тут же убирают(Чубайс правда в правительстве дольше побыл на разных должностях но больше такой власти у него не было) и назначают на их место старых партноменклатурщиков (Черномырдина и иже с ними) , а не менеджеров, после чего и идет раздача предприятий своим людям, бардак с зарплатами и т д. Для отвлечения народа (да и возможности своровать) развязывается чеченская война (причем изначально с Дудаевым можно было договориться мирно просто предоставив те же льготы что и шаймиевскому Татарстану)
Но не смотря на весь бардак и концетрирование эксноменклатурщиков на себе и своем кармане рыночные отношения медленно и мучительно выстраивались (все таки рынок - система во многом саморегулироваемая) и то относительное благополучие (которое бья себя пяткой в грудь ставит в заслугу Путин и Ко) было выстроено в 90е годы (тут многие физики и понимают что причина и следствие не могут происходить одновременно и если благополучие началось в 2000м оно физически не могло так же в 2000м заложиться)
Увы многое что делало с 2000го года нынешнее правительсто идет далеко не на пользу нашей стране но по тому же принципу причины и следствия последствия того что было сделано мы начнем чуствовать 2010х годах...

DIXI
Последний раз редактировалось Pavel Sokolov 16 сен 2008, 16:18, всего редактировалось 5 раз.
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Митинг?

#71 Сообщение Pavel Sokolov » 16 сен 2008, 15:00

А по поводу отношения к комунистам как к таковым.. Я человек не кровожадный.. Но считаю что провались Ленин под лед переходя финский залив в 17м страна и мир только бы выиграли. Но еще больший вред стране нанесли в 1914 урапатриоты и Николай II которые не думая ни о последствиях, ни о том что это ни при каких раскладах не выгодно России влезли в войну только с одним лозунгом "Поможем Сербским братушкам!". Но во многом КПРФ такая же Комунистическая Партия как КП- Комсомольская правда. Если бы они отказались от идей построения комунизма, признали ошибки и преступления КПСС и ВКП(б) и стали бы социал - демократами.. быть может и я бы их поддерживал в те периоды когда бы в стране был перекос в рынок в ущерб социалки (и так же голосовал бы за правых если бы социалка стала бы в ущерб рынку)
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: Митинг?

#72 Сообщение Черносотенец » 16 сен 2008, 17:04

Ничто так не волнует здешних людей, как товарно-продовольственная тема. Ну и что, что сейчас все магазины забиты товарами? Большая часть из них либо вредна для здоровья, либо ни в какой нормальной человеческой жизни не пригодна. Следование соблазну невиданых материальных благ уже неоднократно ставило нас на грань уничтожения. Вы -- тоже не исключение.

Для того, чтобы сопоставить жизнь людей в разных обществах (советское и нынешнее либерально-демократическое), лучше посмотрите, как изменился человек и его отношения с окружающим миром, особенно на примере молодёжи. Например, стали они более или менее нравственными. Вот тогда и начнёт чуточку проясняться в головах.
Pavel Sokolov писал(а):Но еще больший вред стране нанесли в 1914 урапатриоты и Николай II
Как только зайдёт речь о СССР, КПСС, так сразу находятся люди, обвиняющие во всём Николая II. Хотелось бы думать, что их многочисленные хулы на нашего последнего Помазанника диктуются непониманием духовных вопросов нашей истории, а не ненавистью к Тому, Кто Помазал Государя. Интересно, их предки воевали за "Веру, Царя и Отечество"? Или же желали поражения своему правительству ради "дела революции"?
Так уж, отступая от темы: простой анализ ситуации 1914 года показывает, что участия России в войне было не избежать. Остаться в стороне никак бы не получилось: победившая Германия непременно обрушилась бы на нас. Поэтому в той ситуации (как и во многих других) Царь принял единственное верное решение.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: Митинг?

#73 Сообщение Львёнок » 16 сен 2008, 17:12

А вот такое было начало темы:
radiks писал(а):Прочитал на странице местных новостей
http://www.dubna.ru/news/1/2008-09-09#6673
"на 20 сентября местной организацией КПРФ назначен митинг. Предметом протеста будут постоянно растущие цены."
Кто знает- где, в какое время?
Жесть... :D Надо же такой спор нам было устроить. Вспоминается: "Разделяй и властвуй!"

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Митинг?

#74 Сообщение Pavel Sokolov » 16 сен 2008, 17:25

Черносотенец писал(а):Ничто так не волнует здешних людей, как товарно-продовольственная тема. Ну и что, что сейчас все магазины забиты товарами? Большая часть из них либо вредна для здоровья, либо ни в какой нормальной человеческой жизни не пригодна. Следование соблазну невиданых материальных благ уже неоднократно ставило нас на грань уничтожения. Вы -- тоже не исключение.

Для того, чтобы сопоставить жизнь людей в разных обществах (советское и нынешнее либерально-демократическое), лучше посмотрите, как изменился человек и его отношения с окружающим миром, особенно на примере молодёжи. Например, стали они более или менее нравственными. Вот тогда и начнёт чуточку проясняться в головах.
Вы говорите о царе как о некой безгрешно абстракции. А цари тоже были люди. Со своими достоинствами и недостатками.
И которые могли ошибаться. В случае с Николаем - смертельно ошибаться.
Кстати как сочетается теория о сакральности царской власти с несколькми дворцовыми перевоотами где одни становились помазанниками за счет убийства других помазанников..
А по поводу КПСС и КПРФ. Я скорее антикомунист (если считать комунистической ту идеологию которая продавливалась в России с 1917 года) я скорее Чуть правее социал-демократической идеологии. Я за страну с сильной социальной базой, относительно небольшой но хорошо вооружонной и подготовленной профессиональной армией, с сильной обратной связью (что бы чиновники и власть зависели от граждан страны а не наоборот) и большинством предприятий в частной собственности. Для меня близки страны Скандинавии, Канада, Швейцария..
А по поводу неизбежности войны Германии с Россией в 1914..
Ну а какой резон Вильгельму было нападать на Россию? Особенно ослабленному войной с Англией и Францией (Не путайте первую и вторую мировые войны. Тут были войны не на захват стран противников а на перераспределение влияния в Европе.
Кстати у вас ник Черносотеннец.. Вот что писал о возможной войне с Германией один из государственных покровителей черносотенцев Петр Дурново Николаю в 1914 году.
Записка Дурново

90 лет назад, 1 августа1914 года, началась Первая мировая война. В феврале 1914 года бывший министр внутренних дел в правительстве С. Ю. Витте, член Государственного совета П. Н. Дурново представил Николаю II записку, в которой предостерегал императора об опасности втягивания России в большую европейскую войну.


Дурново отстаивал тезис о взаимосвязи внешней политики с историческими традициями. По его мнению, в прошедшем XIX веке все внешнеполитические успехи страны были связаны с балансированием между основными европейскими центрами силы. Франция, благодаря русско-французскому военному союзу, была защищена от нападения со стороны Германии. Многочисленные русско-английские противоречия в Азии делали Россию негласным союзником Германии, соперничавшей с Англией. Традиционно дружественные, основанные на родственных связях отношения Берлина и Петербурга сдерживали аппетит Австро-Венгрии на Балканах.

Дурново не видел каких-либо реальных выгод, полученных нами в результате сближения с Англией. К ним нельзя, например, относить улучшение отношений с Японией. В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, - подчеркивал Дурново, - так как делить им решительно нечего. России не нужны ни Корея, ни Порт-Артур. А с Китаем у нас огромная сухопутная граница, и для торговли с ним нет необходимости держаться за морское преимущество на дальневосточных морях. Заморские интересы Японии, по словам Дурново, после укрепления ее влияния в Корее, скорее всего, будут связаны с южным направлением - Филиппинами, Индокитаем, Явой, Суматрой, Борнео и т. д. Этот прогноз полностью подтвердился в 30-х годах XX века.

Российская внешняя политика сближения с Англией преследовала цель решить в пользу России ее вековые притязания на контроль над черноморскими проливами.

Но, вопреки мнению большинства, Дурново отрицал стратегическое значение черноморских проливов. Он доказывал царю: Выхода в открытое море проливы не дают, так как за ними идет море, почти сплошь состоящее из территориальных вод, море, усеянное множеством островов, где, например, английскому флоту ничего не стоит фактически закрыть для нас все входы и выходы, независимо от проливов. Россия могла бы поддержать на многосторонних переговорах соглашение, которое, не передавая ей проливов, не допускало бы прохода неприятельского флота. Такой бы договор не нарушал интересов ни одной страны на побережье Черного моря, всех Балканских государств. Захват же проливов настроил бы их против нас.

Особенно большое место в записке Дурново было уделено русско-германским отношениям.

Германия являлась важнейшим, крупнейшим торговым партнером России. Торговля с Германией росла быстрее, чем объем внешней торговли в целом. Так, объем внешней торговли России в 1905 - 1913 годах увеличился на 170%, торговые связи с Германией выросли за эти же годы на 223%. Россия вывозила в основном продукцию сельского хозяйства. В среднем за три года перед войной в Германию направлялось 52, 7% общего экспорта хлеба. Германия приобретала в огромных количествах корма для скота. На втором месте в российском экспорте был лес. В 1907 - 1913 годах в Германию было экспортировано 90% еловых и сосновых бревен, вывозимых Россией. В целом перед Мировой войной Германия ввозила из России более половины своего импорта лесных материалов, почти весь лен, коноплю, сливочное масло, марганцевые руды и ряд других товаров. В то же время Германия экспортировала в Россию товаров почти столько, сколько все остальные государства Европы вместе взятые. На долю России приходилось 19% вывоза всей продукции машиностроения Германии - станки для обработки металлов и древесины, насосы, машины для бумажной промышленности и т. п. За 1906 - 1913 годы экспорт электротехнических изделий Германии в Россию вырос в 8 раз, транспортных средств - в 7 раз. При этом Россия получала из Германии более 90% общего объема импортируемых электротехнических изделий. Накануне войны Россия ввозила из Германии более 50% простых и более 20% сложных сельскохозяйственных машин и орудий. Германия к тому же была важным посредником в торговле России с другими странами. Так, через территорию Германии поступали в Россию 2/3 ввоза какао и чилийской селитры, половина кофе, индиго, пряностей.

Дурново признавал, что некоторые торговые договоры с Германией нам невыгодны и при заключении их наш сосед сумел использовать удачно сложившуюся обстановку. Но заключение других договоров `вовсе не требует предварительного разгрома Германии`, чреватого потерей для нас огромного потребительского рынка, который Англия и Франция нам не компенсируют. Вполне достаточно доброжелательных с ней отношений, вдумчивого взвешивания экономических интересов в различных отраслях народного хозяйства и налаживания переговорного процесса с германскими делегатами.

Дурново обратил внимание на психологические особенности деловых людей из Германии: В отличие от английских или французских, германские капиталисты большей частью вместе со своими капиталами и сами переезжают в Россию. Английские и французские предприниматели полностью вывозят из России полученную прибыль, а немецкие - подолгу живут в России и нередко оседают навсегда. Выходцы из Германии часто в первом или во втором поколении составляли немалую долю в экономической, политической и военной элите России. Достаточно напомнить, что к началу Первой мировой войны каждый шестой генерал русской армии был немцем.

Петр Дурново отмечал, что Памир, Кашгария, Джунгария, Монголия, Урянхайский край - местности, где интересы России и Германии не сталкивались, а интересы России и Англии сталкивались неоднократно. По его мнению, между Россией и Германией нет принципиальных территориальных споров. Конечно, в случае успешной войны Германия могла бы отторгнуть Привисленский край и остзейские губернии. Но Дурново сомневался, что германские политики так жаждут установить свой контроль над территорией, население которой (поляки, латыши, эстонцы) «одинаково беспокойно и враждебно» относится к немцам.

Итак, Дурново делал вывод, что с Англией нам не по пути, она должна быть предоставлена своей судьбе, и ссориться из-за нее с Германией нам не приходится. В качестве альтернативы он предлагал более тесное сближение Германии, России и Франции; подписание сугубо оборонительного союза с Японией. Такая политическая комбинация на долгие годы могла бы обеспечить мирное сожительство культурных наций. В своих воззрениях Дурново был не одинок. Еще в начале XX века ряд высокопоставленных офицеров Генерального штаба рассматривали несколько сценариев создания европейской конфедерации на основе союза трех стран с целью вытеснения британского влияния в Старом Свете. В 1909 году товарищ министра иностранных дел Н. В. Чарыков выдвинул предложение о «большом союзе» Петербурга, Берлина, Парижа, Вены, Рима, Лондона, а в перспективе - Вашингтона и Токио. Конфигурация этого союза весьма близка современной «восьмерке» ведущих стран мира. Бывший военный министр А. Н. Куропаткин писал о реальности создания общеевропейского союза, наподобие нынешнего ЕС плюс Россия. По его мнению, соглашение всех европейских государств поможет им отстоять в XX веке свое господствующее положение в мире, сделает невозможным вооруженную борьбу между участниками союза. Это, вероятно, приведет к сокращению гонки вооружений и расходов на военные цели. Подобные взгляды были распространены в начале прошлого столетия и в Европе. Например, за соглашение с Германией выступал министр финансов Франции Ж. Кайо. Он опирался на поддержку многих влиятельных французских промышленников, опасавшихся тяжелых последствий любой крупной европейской войны. Один из них, главный директор крупнейшего французского банка Societe Generale Доризон, пытался играть роль посредника в переговорах между обеими странами. Но эта пацифистская линия в международных отношениях тогда уступила усилиям тех, кто получал огромные барыши от военных заказов. Отметим, что страны Антанты в 1913 году затратили на свои вооруженные силы сумму в 2, 4 раза большую по сравнению с Германией и Австро-Венгрией.

Многие места записки Дурново поражают глубиной анализа международной обстановки. Он абсолютно точно обрисовал группировки стран в грядущей войне и безошибочно определил роль Болгарии, Греции, Румынии, Сербии, Италии в ней, указал на враждебность США и Японии в отношении Германии.

Дурново предвидел, что главная тяжесть войны выпадет на долю России, потому что Англия не станет принимать широкого участия в сражениях на материке, а Франция будет придерживаться оборонительной тактики в силу ограниченности материальных и людских ресурсов. «Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам», - писал Дурново. Действительно, спасая Францию от неминуемого разгрома, Россия уже в 1914 году в Восточной Пруссии потеряла убитыми и ранеными около полумиллиона своих солдат и офицеров.

Наиболее пророческими оказались предсказания Дурново в отношении судьбы Российской империи в случае военных неудач, от которых никто не застрахован. Он нарисовал сценарий возможного развития событий. Неудачи в войне будут приписаны правительству. В Государственной думе и Государственном совете начнется яростная кампания против министров. Это вызовет в обществе революционные выступления, а «всякое революционное движение неизбежно выродится в социалистическое», поскольку только социалистические лозунги «могут поднять и сгруппировать широкие слои населения». Последние потребуют черного передела и «общего раздела всех ценностей и имущества». Армия, лишившаяся в годы войны своего кадрового состава и охваченная общим крестьянским стремлением к земле, окажется деморализованной и не сможет стать оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета `оппозиционно-интеллигентные партии` будут не в силах сдержать ими же поднятые народные массы. «Россия, - делает вывод Дурново, - будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению».

Историограф Николая II С. С. Ольденбург писал: «Нет сведений о том, как отнесся к этой записке Государь. Быть может, она явилась запоздалой».

Последний раз редактировалось Pavel Sokolov 17 сен 2008, 09:25, всего редактировалось 5 раз.
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

souljah
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 21:11

Re: Митинг?

#75 Сообщение souljah » 16 сен 2008, 17:43

просто у электората кпрф проблемы с наличностью
Избавьтесь от страха и тревоги, и начнется рок-н-ролл

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»