Независимый Форум города Дубна

Правда что в нашем ГИМСе "революция" произошла?

в этой стране все изменения делаются только в худшую сторону. так что не ждите много

Уже пообщался, вполне нормальные человеки. По всем вопросам получил расширеные ответы, без всяких заморочек.

а новая власть отменила обязательную регистрацию байдарок?

dbalka писал(а):а новая власть отменила обязательную регистрацию байдарок?

Отстаньте ж наконец от Юрь Василича! Нормальный был мужик, никогда на пустом месте не устраивал подножек маломерщикам. При том, что законодательство реально кривое, и позволяет трактовать его как душе угодно. (чем многие инспекторы в других местах с упоением и занимаются) Что ж за люди: если чиновник не соблюдает закон, кричат "коррупция", если соблюдает, причём досканально, кричат "произвол". Если ваша байдарка попадает под категорию, значит будете регистрировать, если не попадает- нет. Поменяют статьи- отменят. К этому, кстати, и идёт (читайте "катера и яхты").

LAPA писал(а): Отстаньте ж наконец от Юрь Василича! Нормальный был мужик, никогда на пустом месте не устраивал подножек маломерщикам.

Вот описание его "подвигов" http://stalker.lib.ru/straf.txt. Данные действия являются ни что иное - как мошенничество (это как минимум). Про превышение служебных полномочий - я молчу.
И вот еще. http://www.veslo.ru/2001/other/gims2.html . "Прижать" семью в труднодоступном месте с требованием "согласится" на штраф под угрозой забрать байдарку - это называется подлость. В беседе с руководством ГИМС Московской области а так же сотрудники других ГИМС - так же охарактеризовали подобный поступок. А заставить подписать протокол (под угрозой "отобрать байдарку") а потом отпустить на той же байдарки плыть дальше - не законно, не логично, не нравственно.

LAPA писал(а): При том, что законодательство реально кривое, и позволяет трактовать его как душе угодно. (чем многие инспекторы в других местах с упоением и занимаются)

Вот "подписывай протокол либо заберу лодку" - такая "трактовка" была свойственна одному индивиду. Надеюсь что в прошлом времени.

LAPA писал(а): Что ж за люди: если чиновник не соблюдает закон, кричат "коррупция", если соблюдает, причём досканально, кричат "произвол".

Когда это заднепрячнец "закон" соблюдал? Мне лично угрожал что "Если поймаю - отберу байдарку и пока не заплатишь штраф не отдам, хоть в прокуратуру жалуйся". Правда помощник прокурора мне на это сказал "если отберет - обращайся".

LAPA писал(а): Если ваша байдарка попадает под категорию, значит будете регистрировать, если не попадает- нет. Поменяют статьи- отменят. К этому, кстати, и идёт (читайте "катера и яхты").

Читаем. Однако отсутствие регистрации не может быть основанием "отбирать"- {(с)заднепрянец} маломерное судно.

LAPA писал(а): Если ваша байдарка попадает под категорию, значит будете регистрировать, если не попадает- нет. Поменяют статьи- отменят. К этому, кстати, и идёт (читайте "катера и яхты").

Читаем. Однако отсутствие регистрации не может быть основанием "отбирать"- {(с)заднепрянец} маломерное судно.

Честно говоря не хочется вступать в дискуссию, но уверен, что он действовал в пределах "люфта", имеющегося в законодательстве. Заднепрянца хоть горшком обзови, но дураком он никогда небыл, тем более что раньше работал в "органах". Врят ли он стал бы подставляться, пускаясь в откровенное беззаконие. А уж кто как трактует его действия- вопрос другой. Лично мой опыт общения с этим человеком и решения вопросов весьма положительный: оперативно, без мозгоёбства, без взяток. А вообщето: не надо было в самом начале истории с байдарками сходу в бычку лезть...

LAPA писал(а): Честно говоря не хочется вступать в дискуссию, но уверен, что он действовал в пределах "люфта", имеющегося в законодательстве.

Что подразумевать под "люфтом"? Конечно же, на мой взгляд, во многом виноваты сами "обобранные" которые позволили заднепрянцу этот самый "люфт".

LAPA писал(а): Заднепрянца хоть горшком обзови, но дураком он никогда небыл,

А кто говорит что он был дураком? Зачастую подлецы и мерзавцы дураками не являются.

LAPA писал(а): тем более что раньше работал в "органах".

Много кто работал в органах. Майор Евсюков http://lenta.ru/news/2009/04/27/chief/ так же работал в органах.

LAPA писал(а): Врят ли он стал бы подставляться, пускаясь в откровенное беззаконие. А уж кто как трактует его действия- вопрос другой.

Ну не знаю как трактовать заявление инспектора что штраф по ст. 11.8 КоАП составляет от 1500 до 3000 рублей. А что Вы подразумевать тут под открытым беззаконием? Пальбу в супермарките что-ли?

LAPA писал(а): Лично мой опыт общения с этим человеком и решения вопросов весьма положительный: оперативно, без мозгоёбства, без взяток.

Ну не знаю. У всех видно разный опыт. На вежливую просьбу предоставить ссылки на нормативные акты - начал хамить. С его начальством, впрочем как и с другими инспекторами ГИМС, общаться было проще, конкретней и понятней.

LAPA писал(а): А вообще-то: не надо было в самом начале истории с байдарками сходу в бычку лезть...

"В бычу сходу" полез как раз он самый когда в 2003-м являясь начальником ИВС и сотрудником ГИМС по-совместительству (это отдельный носенс - как такое могло быть) без "объявления войны" начал "штрафовать на месте" байдарочников и катамаранщиков на майские праздники. В 2007 (при том что ничего существенного на тот момент в законодательстве не изменилось) он от поднадзорности туристических катамаранов уже отрекся.

Да-с, почитал о подвигах бравого Заднепрянца.
Такое чувство, что Россия - большая космическая лаборатория маразма.
И подобных "блюстителей закона" сюда засылают партиями.
Непонятна только нежно-трепетная позиция LAPA по отношению к этому З-цу.
И на вопрос ответа нет. Можно по р.Дубне на байдарке поплавать или это
всё ещё грозит штрафом 1500 р. от ГИМС и таким же от рыбохраны? ))
пс. про "люфт" в законодательстве: не стоит подменять здравый смысл
бездумным следованием букве закона - это опять же ведет к маразму.

dbalka писал(а):Непонятна только нежно-трепетная позиция LAPA по отношению к этому З-цу.

Нежно- трепетный LAPA в данный момент пакует большой рюкзак, так как отправляется в Орехово, в "Опыт", закупаться правильными причиндалами: спасжилетами, концами Александрова, черпаками- крюками и проч, что бы пройти техосмотр. И то что нынче отморозков "без руля и ветрил", в мётлах на раздолбанных вихрях на воде стало категорически мало, заслуга именно таких "подлецов", как Заднепрянец, которым пофигу нытьё и морализм тех, кто пренебрегает правилами.

И на вопрос ответа нет. Можно по р.Дубне на байдарке поплавать или это
всё ещё грозит штрафом 1500 р. от ГИМС и таким же от рыбохраны? ))

А слабо 47220 набрать и спросить?

У вас, право, идиосинкразия какая-то на данный вопрос.
Не нужны мне концы Александрова, черпаки и крюки.
Вам желаю удачно пройти этот техосмотр, в необходимости которого я нисколько
не сомневаюсь. Сам же интересуюсь исключительно байдарочкой.
И форум существует именно для того чтобы освободить драгоценное время
г-на Заднепрянца на борьбу с отморозками. Кто знает и уже звонил - ответит.

dbalka писал(а):. Можно по р.Дубне на байдарке поплавать или это
всё ещё грозит штрафом 1500 р. от ГИМС и таким же от рыбохраны? ))
.

c точки зрения ГИМС: если байдарка грузоподъемностью больше 150 гк, то нужно зарегистрировать и тогда "можно".
Только как определить, кто управляет МС? Удостоверения нужно всему экипажу получать? И незабудьте про спасжилеты, спасконец, аптечку, огнетушитель и все прочее, что пологается иметь во время эксплуатации МС.

Что касается "Рыбохраны", то она ГИМСу не подчиняется. Только если вы зарегистировали свою байдарку как "маломерное судно", то на Вас распространяются все правила и запреты по МС. В т.ч. и штрафы за эксплуатацию МС (даже безмоторных!) в период нереста.

GriL писал(а):И незабудьте про спасжилеты, спасконец, аптечку, огнетушитель и все прочее, что пологается иметь во время эксплуатации МС.

Вы это серьезно? Про огнетушитель и всё прочее...

"Итак, изучение нормативных документов недвусмысленно показало, что все подзаконные акты, регулирующие вопросы регистрации и использования маломерных судов либо отсутствуют (порядок регистрации), либо не имеют отношения к разборным и надувным байдаркам."
http://www.skitalets.ru/laws/urrazdel/gims2.htm

Короче, регистрировать байдарку как МС не буду.

LAPA писал(а): Нежно- трепетный LAPA в данный момент пакует большой рюкзак, так как отправляется в Орехово, в "Опыт", закупаться правильными причиндалами: спасжилетами, концами Александрова, черпаками- крюками и проч, что бы пройти техосмотр.

Это его право. Только не уж то все для ТО байдарки или чего-то иного гребного покупает? Вроде бы как это уже не нужно.

LAPA писал(а): И то что нынче отморозков "без руля и ветрил", в мётлах на раздолбанных вихрях на воде стало категорически мало, заслуга именно таких "подлецов", как Заднепрянец, которым пофигу нытьё и морализм тех, кто пренебрегает правилами.

Кто сказал что их стало мало? Их столько же осталось. А вот сколько людей с "купленными правами и регистрацией" через него прошли - это действительно вопрос. И сколько людей "прошедших обучение в Дубненском ГИМСЕ" и получивших права и не имеющих навыков (некоторых знаю из других городов которые даже наш ГИМС в лицо не видели) плавают (именно что плавают) по акваториям России? Вот что-что - а это заслуга именно з-ца.
Вот про что про что про что - а про ДОСКОНАЛЬНОЕ соблюдение данным индивидом закона - оснований говорить нет.

А слабо 47220 набрать и спросить?

Так в том то и дело что с каждым годом ГИМС "меняет показания". То в 2003 году з-ц "без объявления войны" штрафует туристический катамаран за отсутствие регистрации, то в 2007 году говорит что ТЕ ЖЕ катамараны регистрации в ГИМС не подлежат. В связи с этим, как я понял dbalka, обращаться в ГИМС за комментариями - бесполезно.

А что касается букв закона - то соблюдая ВСЕ буквы закона хрен бы ГИМС вообще работал, не говоря уж о регистрации байдарок и т.д.

dbalka писал(а):обращаться в ГИМС за комментариями - бесполезно.

Именно. Скоро плавки надо будет регистрировать. Сдавать экзамен на хождение.
Вот и на "плавание" в интернете собираются права выдавать. ТО компьютера.
И так далее, и тому подобное.
И мириться с этим маразмом, и поддерживать з-цев в их праведной борьбе
за "правовое" государство - не хочу. И огнетушитель в байдарку покупать! ))))

Особенно сильно черпак нужен на катамаране Простор :)

RedFox писал(а): Особенно сильно черпак нужен на катамаране Простор :)

Это конечно же смешно. Но раньше на парусные катамараны для ТО нужен был огнетушитель. И это реально. Предполагаю ситуация развивалась так. Кто-то логично решил что при эксплуатации моторного судна требуется огнетушитель. Кто-то составляя документы вместо "моторные" написал "самоходные". Парусное судно - является самоходные. Соответственно требуется огнетушитель. И из такого маразма в ГИМС состоят все нормативные документы. При том эти же нормативные док-ты написаны так, что если ЧЕТКО СЛЕДОВАТЬ БУКВЕ - то оснований для работы данной системе нет.

dbalka писал(а):У вас, право, идиосинкразия какая-то на данный вопрос.Не нужны мне концы Александрова, черпаки и крюки. Вам желаю удачно пройти этот техосмотр, в необходимости которого я нисколько не сомневаюсь. Сам же интересуюсь исключительно байдарочкой.

Да не, товарищи, это у вас идиоси... тфу, это вы зациклились на том что Заднепрянец- такой-сякой. Прям правила хорошего тона- пнуть отставного инспектора. Как сашку какого-нить. Но, увы, все это не более чем частное мнение, и относительно его личности, и относительно разумности закона, и увещевания о том, что у нас принято его не исполнять... Все это никого не колышет. Не станете "белыми и пушистыми"- будете башлять, всего- то, тем более на Дубне. Потому как сейчас все стало гораздо серьезней, чем четыре годна назад. Теперь инспектор- "заднепрянец" это и норма, и повсеместная тенденция. Остаётся надеятся, что закон переколбасят всетаки, благо процесс пошёл.

LAPA писал(а): Да не, товарищи, это у вас идиоси... тфу, это вы зациклились на том что Заднепрянец- такой-сякой. Прям правила хорошего тона- пнуть отставного инспектора.

Что касается "пнуть отставного инспектора" - то можете посмотреть что писали (в том числе и я) о нем в ПРОШЛОЙ версии форума и в "умершей" версии форума. А что касается его поведения (как с законной так и с моральной точки зрения) - спросите у других инспекторов ГИМС. ГИМС Московской области говорил (если кому интересно - могу дать источник) что на него пришла куча жалоб и что его хотят уволить. Наконец то достучались до руководства - что в нашей практике не так часто бывает.

LAPA писал(а): Но, увы, все это не более чем частное мнение, и относительно его личности,

Что касается "частных мнений" то почему-то "частные мнения", в том числе и других инспекторов ГИМС, совпадают и данные методы не одобряют. Наверное это вселенский заговор.

LAPA писал(а): и относительно разумности закона, и увещевания о том, что у нас принято его не исполнять...

Что касается "разумности закона" - то вполне понятны действия инспекторов вытаскивающих пацанов на матрасе с судового хода по типу "матрас отдам родителям". Хоть данные действия и не законны - но доля разумности в них имеется.

LAPA писал(а): Все это никого не колышет. Не станете "белыми и пушистыми"- будете башлять, всего- то, тем более на Дубне.

Не понял глубины мысли. Если таким з-цам платить "штрафы" ну или штрафы - то ничего не изменится. Если же хоть как-то противодействовать - то ситуация изменится.

LAPA писал(а): Потому как сейчас все стало гораздо серьезней, чем четыре годна назад. Теперь инспектор- "заднепрянец" это и норма, и повсеместная тенденция.

Я бы не стал говорить так. На примере с ГИМС - съездите пообщайтесь. Ну скажем по Волге.

SenSer писал(а):

LAPA писал(а): Да не, товарищи, это у вас идиоси... тфу, это вы зациклились на том что Заднепрянец- такой-сякой. Прям правила хорошего тона- пнуть отставного инспектора.

Что касается "пнуть отставного инспектора" - то можете посмотреть что писали (в том числе и я) о нем в ПРОШЛОЙ версии форума и в "умершей" версии форума. А что касается его поведения (как с законной так и с моральной точки зрения) - спросите у других инспекторов ГИМС. ГИМС Московской области говорил (если кому интересно - могу дать источник) что на него пришла куча жалоб и что его хотят уволить. Наконец то достучались до руководства - что в нашей практике не так часто бывает.

Ох не обольщайтесь! Дааалеко не потому он ушел. Разговаривали мы с Юрием Василичем насчёт этой истории. Воспроизводить не стану, но, поверьте, все эти простыни текстов "из интернета"- довольно радикальный взгляд на ситуацию только с колокольни "потерпевших". И второе: бычка "сходу" имела место, и межличностный фактор в этой истории, безусловно, сыграл роль, никто этого и не отрицает. Вести себя надо было нормально просто. Инспектор далеко не женщина под пмсом, что бы вот так с нефиг делать вдруг решить "пойти на Дубну пострелять байдарочников", как это пытаются представить. А уж в каких крассках всё это было рассказано "его коллегам", которые "дружно осудили", даже и представить страшно.

LAPA писал(а): Потому как сейчас все стало гораздо серьезней, чем четыре годна назад. Теперь инспектор- "заднепрянец" это и норма, и повсеместная тенденция.

Я бы не стал говорить так. На примере с ГИМС - съездите пообщайтесь. Ну скажем по Волге.

У себя "на районе"- не показательно. А вот где- нить в Конаково или в районе Калязина можно и нарваться, если найдут до чего докапаться. Не такие уж страшные требования к "пушистости", что бы против них крестовый поход организовывать. А вот то что всё само по себе, так сказать, идейно, весьма криво, это медицинский факт.

И, кстати, никому нафиг не нужно на катамаране возить черпак, но уж уважте дядек, одолжите его у знакомых на ритуал ежегодного техосмотра. Жало что ли... Я всё барахло сегодня купил не только для этого действа, просто считаю, что конец реально может пригодится, якорь полюбому давно пора завести, без отпорного крюка задолбаештся в шлюзе парковаться, а без жилетов я никогда ни разу на воду и не выходил, даже пассажиров не возил. Смех смехом, а я свои старые за зиму умудрился... потерять... Возил туда- сюда, где осели никто вспомнить уже не в состоянии...

Лунтик писал(а):основное правило которое нужно запомнить из всей этой лабуды не лезь под баржу

Мне это жизнь спасло. Именно на курсах и вдолбили "пересекать за километр". Дал лодку другу покататься (с правами, типа опытный, и.т.д.). Залил он "мокрый" бенз по ошибке, ессно пришлось выкручивал свечи что б просушить мотор. Ещё и втирал потом "на правах гуру": зачем, мол, ты так затягиваешь, никчему это. Через день я поехал по своим делам, отчалил, идёт баржа. На излёте, перед шлюзом, мееедленно медленно. Курил минут десять- пятнадцать. Когда прошла, тут же выстрелил. Да и заглох, аккуратненько на её пути, благо сзади уже. Начал улепётывать на вёслах (там ещё один карабЕль на подходе был), понял, что могу не успеть. Минут пять пинал мотор, пока вспомнил про то, что приятель говорил про свечи. Фигак: а они от руки закручиваются! Пальцами и затянул, тут же завелся, убрался с судового хода. Вот и решай: что дороже, десять рублей, которую за права отдал или жизнь... А так бы даже б и не задумался- пролетел бы "как обычно" перед носом. Нафиг, с тех пор наглухо зарёкся давать лодку, хоть кому. Извинялся потом перед ней даже... ))

LAPA писал(а):Прям правила хорошего тона- пнуть отставного инспектора. Как сашку какого-нить.

Если внимательно посмотреть - про отставного инспектора з-ца начали именно Вы. Я - ни слова о нем не говорил.

LAPA писал(а):

SenSer писал(а):

LAPA писал(а): Да не, товарищи, это у вас идиоси... тфу, это вы зациклились на том что Заднепрянец- такой-сякой. Прям правила хорошего тона- пнуть отставного инспектора.

Что касается "пнуть отставного инспектора" - то можете посмотреть что писали (в том числе и я) о нем в ПРОШЛОЙ версии форума и в "умершей" версии форума. А что касается его поведения (как с законной так и с моральной точки зрения) - спросите у других инспекторов ГИМС. ГИМС Московской области говорил (если кому интересно - могу дать источник) что на него пришла куча жалоб и что его хотят уволить. Наконец то достучались до руководства - что в нашей практике не так часто бывает.

Ох не обольщайтесь! Дааалеко не потому он ушел.

Я готов поверить что по его версии - ушел он совершенно добровольно по типу "ухожу, я устал". Но то что в ГИМСе М.О. им были недовольны (по крайней мере сотрудники ГИМСа Московской области так отзывались)- это однозначный факт. Можете сами спросить, если не верите.

LAPA писал(а): Разговаривали мы с Юрием Василичем насчёт этой истории. Воспроизводить не стану, но, поверьте, все эти простыни текстов "из интернета"- довольно радикальный взгляд на ситуацию только с колокольни "потерпевших".

Почему-то подобных "радикальных взглядов" в отношении сотрудников ГАИ в Интернете я не встречал. Никак иначе всемирный заговор.

LAPA писал(а): И второе: бычка "сходу" имела место, и межличностный фактор в этой истории, безусловно, сыграл роль, никто этого и не отрицает. Вести себя надо было нормально просто.

Вот то что з-нец хамил - тут я с Вами полностью согласен. Вел бы нормально - может быть я бы и зарегистрировал байдарку. Но теперь уже дело принципа.

LAPA писал(а): Инспектор далеко не женщина под пмсом, что бы вот так с нефиг делать вдруг решить "пойти на Дубну пострелять байдарочников", как это пытаются представить.

Ага. "Некоторые" пытаются представить что "ничего подобного" на реке Дубна не было.

LAPA писал(а): А уж в каких красках всё это было рассказано "его коллегам", которые "дружно осудили", даже и представить страшно.

Знаете ли - в каких "красках" должно было и что случится - дабы у инспектора возникла "потребность" выдвинуть условие либо подписывай протокол - либо заберу лодку и оставлю в труднодоступном районе. Или ОПЯТЬ этого не было? А может и вообще тогда з-ца не было?

LAPA писал(а): Потому как сейчас все стало гораздо серьезней, чем четыре годна назад. Теперь инспектор- "заднепрянец" это и норма, и повсеместная тенденция.

Я бы не стал говорить так. На примере с ГИМС - съездите пообщайтесь. Ну скажем по Волге.

У себя "на районе"- не показательно. А вот где- нить в Конаково или в районе Калязина можно и нарваться, если найдут до чего докапаться. [/quote] Для тех у кого туго с Географией - Калязин стоит на Волге. Конаково - так же стоит на Волге. Еще Углич стоит на Волге. Спросите для начала эти ГИМСы на предмет "обязательности регистрации байдарок" и прочей безмоторной хрени.

LAPA писал(а): Не такие уж страшные требования к "пушистости", что бы против них крестовый поход организовывать.

Так он крестовых походов не устраивал. Только производил "татарски набеги".

LAPA писал(а): И, кстати, никому нафиг не нужно на катамаране возить черпак, но уж уважте дядек, одолжите его у знакомых на ритуал ежегодного техосмотра. Жало что ли...

Так как понять этих "дядек" - которые то штрафуют катамаранщиков за отсутствие "регистрации" - то после говорят что катамаран регистрировать не нужно а на вопрос на основании чего раньше штрафовали - ничего логичного и внятного ответить не могут?

Вопрос - в чем проблема регистрации маломерных судов ?

Учебник интересный нашел http://fishercity.narod.ru/uchebnik/soderj.htm

Почитал. Весело местами. Герои порадовали. Типа регистрировать один не будет, другой из принципа покупать не станет что-то там. Ребята, вы молодцы! (с)день выборов. Тут конечно можно слюной побрызгать, но если будет положено регистрировать плавки, вы их будете регистрировать! Ну, или будете платить штрафы, и ныть на форуме о том, какие сволочи инспектора отнявшие плавки.
Ну и по теме 10 копеек в кассу:
Ни один нормальный человек не сядет за руль без прав, документов на машину и ТО. И в мыслях держать не будет, что у него машинка маленькая и на дороге места много не занимает, едет медленно и только по городу. А если инспектор ГИБДД прижмет водилу без документов где-нибудь в Нижнем Новгороде (в труднодоступном месте :-) ) и машину на штрафстоянку? Что тогда, плакать на форуме какие в ГИБДД сволочи работают? Если есть нормативные акты по поводу плавсредств, то их тоже надо исполнять. Всего-то. Не хочется исполнять? Так платите и не нойте.
Пробуйте менять законы и нормативы. Каким способом вам решать, советов давать не стану. А пока не измените – исполняйте те которые действуют. Ну или платите.

p.s. в конце 80-х продал лодку, мотор, место в "Нуклоне" и все относящееся к этому делу. Что да как сейчас не в курсе, да и вникать не хочу.
p.p.s. уже писал, но еще разик ляпну. Нехорошо это как-то с фамилиями и т.д. ведь фактов то нет, насколько я понимаю. То что кто-то где-то написал в интернете про дядю Васю или тетю Зину это все заведомо брехня. Я тоже сочинять умею, даже в стихах могу. Если есть желание описать случай с собой, то уж будьте любезны указывать и свои данные. Ну, модераторы тут смотрю, в основном свою честь оберегают, до других как бы некогда, занятость.