Россия и Китай-друзья навеки?

[_DOK]

Тут на РБК было обсуждение газового контракта. Смотрел краем глаза, деталей не помню. Но все эксперты сошлись на мнении, что Россия сильно прогнулась под поднебесную себе в убыток.

утро вечера мудренее. Подождём ещё аналитегов и инсайда.

[fant]

Внезапно.

«Мы не можем комментировать сделки третьих стран. Однако я бы хотела напомнить, что ЕС всегда был надежным и привлекательным рынком для российского газа. Поэтому мы ожидаем, что наши поставщики останутся столь же надежны и ответственны, и будут уважать контракты, которые они заключили»
пресс-секретарь ЕК Сабина Бергер

[Franco]

А ты не думаешь о том, что это текущая цена контракта, что цена может изменятся? Или это невозможно?

Сие мне не известно. А что, бывают такие контракты, которые предусматривают изменение условий в ту или иную сторону? Судя по тому, как долго шло согласование условий вот этого контракта, цена вряд ли будет меняться. Во всяком случае в сторону увеличения-на 99% уверен, что нет.

смит, даже ГК РФ по ряду договоров предусматривает возможность установления не твердой цены, а просто указания порядка ее расчета. Так вот цена этого контракта рассчитывается по формуле, привязанной к биржевым ценам на нефть. Сейчас это 350 баксов, а завтра может как уменьшится, так и увеличится.

[dralban]

Тут на РБК было обсуждение газового контракта. Смотрел краем глаза, деталей не помню. Но все эксперты сошлись на мнении, что Россия сильно прогнулась под поднебесную себе в убыток.

утро вечера мудренее. Подождём ещё аналитегов и инсайда.

Дык это и были аналитеги, из которых некоторые по их словам владели инсайдом.

[_DOK]

Подождём. Кстати, ни у кого не мелькнуло в мозге, что сегодняшние взрывы в Уйгурии - наказание дяди сэма Китаю за газовую сделку ? Ещё напомню, что перед голосованием совбеза по Крыму в Китае случилась крутая резня на жд вокзале.

[Клим]

Добычу газа для Китая освободят от налога

Газ в Китай будет поставляться с Чаяндинского месторождения в Якутии с газопровода «Сила Сибири». Общий объем инвестиций в разработку месторождения и строительство трубопровода составит 77 миллиардов долларов. 20 миллиардов из них будет предоставлено китайской стороной.

http://lenta.ru/news/2014/05/22/taxfree/

Кто заработает на контракте века?
http://smart-lab.ru/blog/184874.php

[Святой]

Газ, как раз биржевым товаром не является, не смотря на то что есть возможность его спотовых поставок,
как такового биржевого рынка газа нет.
Есть биржевой рынок нефти и большая часть долгосрочных контрактов на газ содержит не цену, а формулу цены,
относительно биржевой цены нефти.
Ценообразование спотовых поставок всегда сопряжено с ценой допуслуг - сжижения и транспортировки.

Не суть важно--цена привязана к цене нефти. Это тоже рядом.

[Клим]

РАСЧЕТЫ С КИТАЕМ ЗА РОССИЙСКИЙ ГАЗ БУДУТ ПРОИЗВОДИТЬСЯ В ДОЛЛАРАХ
заявил министр энергетики Александр Новак.

Это понятно всем, кто , как минимум, умеет читать. Не в юблях и не в руанях, как заявляли многочисленные окологосударственные ( Федоров , Глазьев и т.д) И которые оказались посрамлены... но только опять же в глазах тех, кто умеет осмысливать прочитанное. А потому , сейчас вся эта гоп-компания в лучшем случае сделает вид, что это не про них, а в худшем будут идиотничать дальше..

[Клим]

Как застрелиться из газовой трубы
Китаю этот контракт был не очень-то и нужен, но, подписав его, они «в нагрузку» получили доступ в те сферы российской экономики, куда Китай раньше не пускали

В апреле 2014 Владимир Путин написал главам европейских стран письмо, в котором заявил, что «Россия за последние четыре года субсидировала экономику Украины за счет занижения цен на газ в объеме 35,4 млрд. дол.». При этом цена на газ для Украины составляла в 2112 году 410-430 дол. за 1000 кубов.

В мае 2014 года тот же Владимир Путин подписал с Китаем контракт на поставку российского газа в Китай на 30 лет, общим объемом в 400 млрд. дол. Цена контракта — «коммерческая тайна», но легко подсчитать, что она составляет около 350 дол. за 1000 кубов.

Объем поставок — приблизительно одинаковый. 35-40 млрд. куб. м в год. Вопрос: на сколько Россия обязалась на 30 лет субсидировать экономику Китая? Если считать «по Путину», на 100 млрд. дол.
........................................

http://www.novayagazeta.ru/columns/63679.html
Юлия Латынина

Путин: Газовая сделка с Китаем — окупаемый и многоплановый проект
http://www.rosbalt.ru/business/2014/05/23/1271972.html

[_DOK]

чо за дела ?!
http://content.directadvert.ru/news/?id ... id=4844955

[fant]

Набрёл тут на информацию.По сланцевым энергоресурсам. НЕФТЬ. Может и с газом не всё так радужно. И посчитать надо тщательнЕЕ ?

[Leks]

чо за дела ?!
http://content.directadvert.ru/news/?id ... id=4844955

Надо германии подарить карту генштаба с рассположеием наших войск по состояню мая 1945....

[LuckyOne [away]]

...Сделка хороша для акционеров ГазПрома, но совсем не замечательна для жителей РФ. Тем более, что Китай использует газ для промышленности, т.е. будет поставлять в РФ готовый продукт с включенными в него расходами на российский же газ. И россияне оплатят и газ, полученный Китаем, и прибыль производителей и продавцов товара. Но это завтра, а сегодня - контракт подписан, все пьют шампанское.

Собсна, уже не завтра, а совсем сегодня:
Россия решила вдвое увеличить товарооборот с Китаем

"А если кто не будет покупать китайские товары, то мы им отключим отопление!" (тм)

[CNN]

Ну, да. Пропилен-пропилен.

[fant]

Пропилен - полипропилен ?

[smith]

смит, даже ГК РФ по ряду договоров предусматривает возможность установления не твердой цены, а просто указания порядка ее расчета. Так вот цена этого контракта рассчитывается по формуле, привязанной к биржевым ценам на нефть. Сейчас это 350 баксов, а завтра может как уменьшится, так и увеличится.

франко, тогда ответь. в чём принципиальная разница этой "сделки века", от сделок по продаже кировского леса, с участием Навального. Ему, если не изменяет память, вменяли занижение цены на товар. То есть, предприятие недополучило прибыль, в результате. Помнишь ли? Теперь ровно такая же ситуация. Все знают по каким ценам продаётся газ в Европу. С какого перепугу Китаю решено продавать по более низкой цене, да ещё освобождать продавца от налогов? Коррупционная схема?
Вот ещё. Один неглупый человек написал.

Вот у меня простой как огурец вопрос: когда налоговая узнаёт, что экспортный контракт едва рентабелен, она сразу понимает, что экспортер тупикует прибыль за бугром и начинает зверствовать.

Прежде всего, как вы все знаете, она требует уплатить налоги по средне-рыночным ценам, которые она рассчитывает на основании последних аналогичных контактов за год и т.д. (Например, в случае с китайским газовым контрактом - по ценам поставок газа в Украину). И против такого подхода трудно что-то логичное возразить.

Чисто интересно: а к китайскому газовому контракту будет применен такой же подход? Или то, что прибыль от этой сделки, остающаяся целиком у китайцев - это не признаки ухода от налогообложения этой экспортной сделки в России? И если нет, то почему тогда к другим аналогичным сделкам налоговая применяет другой подход?

И еще. Всегда, когда в бизнесе мы сталкиваемся с подобного рода контрактами, то всегда первая и очевидная мысль (которая всегда на 99% верна) такая: экспортер договорился с покупателем об откате на офшор. Вопрос: разрешено ли в данном случае думать так же? Или это - непатриотично?

[smith]

Как говаривал старина Штирлиц: информация к размышлению.....

Можно точно сказать, что подписанный с Китаем газовый контракт, для России:

1) это прекрасный проект для утоления финансовой жажды и компенсации моральных потерь друзей Путина, возникшей в результате окончания "сочинских распилов" и введения западных санкции. В общем, не замечая тот факт, что китайские подрядчики готовы строить 1 км аналогичного газопровода минимум в 3 раза дешевле от стартовой сметы(которая в процессе наверняка возрастет) Ротенбергов и компании, отдать подряд старым питерским друзьям

2)рассказать всем, что Китай - это альтернатива европейскому рынку энергоносителей. Хочу сказать сразу - это очередной миф. Объясняю:

-Переговоры о газовом контракте с Китаем шли 10 лет. Все эти годы Китай не соглашался на российскую цену. За это время произошла «сланцевая революция», был построен туркменский газопровод, а Россия превратилась из сырьевого сателлита Европы в страну, которую неизбежно в ближайшие несколько лет вытеснят с европейского рынка энергоносителей

-Объем поставок - 35-40 млрд. куб. м в год, в то время как объем европейского рынка - 160 млрд кубов + до 30 млрд кубов покупает Украина. Теперь умножим объем на цену и получим что китайский газовый контракт даже не замещает выручку от продажи газа Украине.

-Россия продает газ в Украину из разведанных месторождений по построенным еще в советское время газопроводам. В Китай газ будут доставлять с не разведанных Иркутского и Чаяндинского месторождений, по не построенному газопроводу «Сила Сибири». Строительство газопровода не однодневный процесс, а соответственно и начало первых поставок начнется минимум(!) через 4 года. Соответственно поставки в Китай никак не замещают объемы добычи газа из месторождений "для европейского рынка", который неизбежно будет отказываться от российского газа

https://www.facebook.com/qsnetsov/posts/244789365722792

[smith]

Ну и ещё, до кучи.

Основные объемы газа Китай закупает у Туркмении, Катара, Узбекистана по средней цене $134 за 1000 куб.м. Также через LNG-терминал в поднебесную поставляться сжиженный газ из Австралии - его средняя цена $125. В последние годы Китай активизировал разработку сланцевых месторождений - себестоимость добываемого этим методом газа - $107

Переговоры Газпромом о поставках сибирского газа шли около 10 лет, из чего можно сделать однозначный вывод - особой нужды в российском газе Китай не испытывал.

Цена российского газа $320 за 1000 куб м. - учитывая логистику и воровскую систему освоения новых месторождений и строительства газопроводов, практически не оставляет шансов на получение ощутимой для российской экономики прибыли (дай Бог не довороваться до убыточности проекта). С мотивациями подписания контракта российской стороны - мы разобрались в прошлой публикации.

В то же время цена в $320, ориентировочно в 2.5 раза выше средней цены газа поставляемого в Китай и в 3 раза выше добываемого им сланцевого газа.
Соответственно мотивации Китайцев не лежат в плоскости необходимости дополнительных поставок газа и тем более не имеют ничего общего с экономически выгодной ценой.

Китай - страна которая мыслит не неделями и месяцами как Россия, не годами и десятилетиями как западный мир, а столетиями и тысячелетиями. Так вот, помимо сиюминутных выгод от интеграции в интересные для Китая сферы российской экономики, налоговых преференций и прочих бонусов, подписав данный контракт, Китай перешел в активную фазу завоевания так необходимой ей территории восточной России и есть все основания предполагать что через 4-6 лет вопрос поставки сибирского газа будет внутрикитайским вопросом, т.е. Платить $320 никто особо не собирается.

https://www.facebook.com/qsnetsov/posts/244789445722784

[Leks]

Какое странное купание однако

[Ega23]

Какое странное купание однако

Дык он и занырнул в говно какое-то. Вот, отряхивается, весь форум в говне.
Ща снова занырнёт.

[fant]

Шапочку забыл. Напекло.

[NoCorruption!]

Ну и ещё, до кучи.

Основные объемы газа Китай закупает у Туркмении, Катара, Узбекистана по средней цене $134 за 1000 куб.м.

https://www.facebook.com/qsnetsov/posts/244789445722784

выше была куча ссылок за 300 и выше цена газа в Китай от Туркмении,
а здесь фейсбук кузнецова до кучи....

[smith]

выше была куча ссылок за 300 и выше

Хде? Хде сцылки та? Ась?

[Franco]

Китай - страна которая мыслит не неделями и месяцами как Россия, не годами и десятилетиями как западный мир, а столетиями и тысячелетиями. Так вот, помимо сиюминутных выгод от интеграции в интересные для Китая сферы российской экономики, налоговых преференций и прочих бонусов, подписав данный контракт, Китай перешел в активную фазу завоевания так необходимой ей территории восточной России и есть все основания предполагать что через 4-6 лет вопрос поставки сибирского газа будет внутрикитайским вопросом, т.е. Платить $320 никто особо не собирается.

А зачем Китаю восточные территории России?

[smith]

А зачем Китаю восточные территории России?

А и действительно, зачем?
Подозреваю что ты был в курсе.
Звиняй за многабукафф.

Не так давно российские и китайские делегации принимали участие в так называемой проверке государственной границы между двумя странами. Проверка проводилась в статусе демаркационных мероприятий на территории Республики Алтай в согласовании с договоренностями, достигнутыми в китайском городе Урумчи 25 июля 2012 года.

Демаркационная работа со стороны России проводилась под руководством Дмитрия Коденко, который является представителем Погрануправления ФСБ по Республике Алтай. Главой китайской делегации был Юй Гуансинь – директор отдела международных связей Алтайского округа Синьцзянь-Уйгурского автономного района КНР.

Новые территориальные претензии Китая к РоссииКитайские пограничники предложили России отдать 17 га земли в горах Алтая.

Казалось бы, в работе двусторонней комиссии не должно было возникнуть никаких сложностей, кроме той, которая сопряжена с работой в гористой местности. Но на самом деле демаркационные мероприятия так и не были завершены. Причиной тому стала неожиданно озвученная китайской стороной позиция, которая сводилась к необходимости со стороны Российской Федерации сместить участок госграницы вглубь России, чтобы Китай получил «исконно китайские» 17 гектаров алтайской горной местности.

При этом китайская сторона, по сути, не представила никаких документов, которые бы хоть как-то описывали претензии на упомянутые гектары, в одночасье превратившиеся в спорные территории. Да в юридическом плане она и не могла их предъявить, так как не далее как в 2005 году был подписан договор о демаркации российско-китайской границы, согласно которому Россия передала Китаю, ни много, ни мало, около 340 квадратных километров «спорных» территорий.

В этой связи китайские претензии могут показаться странными не только как таковые, но и странными в том плане, почему эти претензии вдруг проявились именно в районе Алтая? Ответ на этот вопрос лежит практически на поверхности. Дело в том, что Российская Федерация на территории Республики Алтай имеет границу с КНР протяженностью чуть менее 55 километров.

В связи с тем, что пограничная линия проходит на высоте, достигающей 3 тысяч метров, здесь не оборудовано пунктов пропуска, потому что в приграничных районах если хозяйственная деятельность и ведется, то ведется она в весьма скромных масштабах, для того чтобы натягивать между странами колючую проволоку и оборудовать пограничные заставы.

Очевидно, что отсутствие тех самых пограничных застав в регионе и дало пищу Пекину для размышлений о том, а не попытаться ли снова пойти по пути отточенной еще в противостоянии с СССР китайской пограничной дипломатии, да и ни оттяпать у России еще хоть пядь земли.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 5433491093