Сирия...

[ЗавХоз]

Давайте тогда объясните мне с другой стороны, вот у вас куча бабок, как устроить революцию в соседней стране? Именно РЕВОЛЮЦИЮ, а не купить страну целиком.
.

Тебе нужен план революции в Германии? Оч просто: сыграть на разнице в уровне жизни восточной и западной германии, например. Хотя по Германии - это к Путину)))
Я не спорю, несменяемость власти - важный фактор, вон в Пиндостане уже лет 200 несменяется власть, только рожи презиков, а власть как была в руках двух-трех десятков финансовых кланов так и остается.
У нас, с сожалению так не получилось, ну нет у нас лидера с которым Пу мог-бы договориться и за бабки не беспокоится, была попытка с Мироновым, так нет своиж полудурки скрысили. Что мешает томуже Навальному создать партию на платформе близкой к Пу и установить 2 партийную систему правления? Ничего окромя личных амбиций - "сам захотел править всем и всем владети...".

Гидр, вы опять куйню пишите!

Вы не заметили, что там, где демократия существует очень давно (Великабритания, США) там количество ПРАВЯЩИХ партий весьма мало. В других демократиях ПРАВЯЩИХ партий много.

Ваши предположения - почему? Оч. просто - СЕЛЕКЦИЯ.

А вы хотите от первой случки двух волков получить таксу! На это столетия уходят!

Причем ваши умозаключения про правление нескольких финансовых групп - ТАКОЕ упрощение ситуации, которое приводит к неправильным выводам. Вон путен тоже думал, что Обама - это американский путен, т.к. Обама пообещал путену, что закона Магнитского не будет.

Ан нет, конгресс натянул Обаму по полной. Это к вопросу СДЕРЖЕК и ПРОТИВОВЕСОВ. Купи одного чиновника с потрохами, но ВСЕХ не купишь. А у нас... Купи одного и получаешь еще 10 в подарок.

[Гидр]

По поводу всего такой-то процент от всех ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Для тебя интересно мнение тех, кто его отказывается высказывать? Тебе интересно за кого бы проголосовали те, кто не пришел?
Мне на них насрать - чессна говоря. Они на выборы не ходили, т.к. им насрать на судьбу своей страны, они будут дома сидеть и жрать поп-корм, когда НАТО или китайцы высадятся на Красной площади. Ф топку их.
Поэтому я и специально написал АКТИВНЫХ граждан, т.е. тех, кто ходит на выборы. Остальные могут молчать и тихо сидеть, их мнение никого не ипет.

Типичная логика хренового замполита - я работаю с активом, а актив пусть работает с массами.
Не рановато? Вы еще не победили, а ошибки как у партфункционера 90-х))))
Иначе раздавят как блоху, следующие "Навальные" и не через 13 лет, а через 5 - если конечно им ума хватит. А то у нас что техника, что политики - чем дальше тем ниже качество.

[Гидр]

Вы не заметили, что там, где демократия существует очень давно (Великабритания, США) там количество ПРАВЯЩИХ партий весьма мало. В других демократиях ПРАВЯЩИХ партий много.

Ваши предположения - почему? Оч. просто - СЕЛЕКЦИЯ.

А вы хотите от первой случки двух волков получить таксу! На это столетия уходят!

Причем ваши умозаключения про правление нескольких финансовых групп - ТАКОЕ упрощение ситуации, которое приводит к неправильным выводам. Вон путен тоже думал, что Обама - это американский путен, т.к. Обама пообещал путену, что закона Магнитского не будет.

Ан нет, конгресс натянул Обаму по полной. Это к вопросу СДЕРЖЕК и ПРОТИВОВЕСОВ. Купи одного чиновника с потрохами, но ВСЕХ не купишь. А у нас... Купи одного и получаешь еще 10 в подарок.

Правящих партий много не бывает, бывает много партий в парламенте, но правящаа всегда -1, максимум -2 и это уже называется "правящий блок". Все остальное - треп и временные компромисы ибо невозможно 3-м партиям править вместе. На вопрос почему ответил дедушка Крылов про лебедя, рака и щуку.
Обам Путину обещал? Так и путин Вам обещал Политика - это искусство вранья и подставы, Обама просто переиграл Пу, а Пу переиграл остальных в России
Что касается покупки иностранных чиновников и наших - наши просто гораздо дешевле и наивнее, они всегда думают что рашка большая, кругом бардак, в случае чего смоюсь за бугор, поэтому берут всегда, везде и по-мелочи. Их (Европа и США) чины понимают - найдут если надо и в Гондурасе, поэтому брать надо ооочень много у людей проверенных и сразу планировать пути отхода, а лучше увольняться со службы и двигать пока не всплыло.

[Ega23]

По поводу всего такой-то процент от всех ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Для тебя интересно мнение тех, кто его отказывается высказывать? Тебе интересно за кого бы проголосовали те, кто не пришел?
Мне на них насрать - чессна говоря. Они на выборы не ходили, т.к. им насрать на судьбу своей страны, они будут дома сидеть и жрать поп-корм, когда НАТО или китайцы высадятся на Красной площади. Ф топку их.
Поэтому я и специально написал АКТИВНЫХ граждан, т.е. тех, кто ходит на выборы. Остальные могут молчать и тихо сидеть, их мнение никого не ипет.

Ты опять же не прав. Я с 96-го года не ходил на выборы. И пошёл только в декабре 11-го. Почему не пошло 70% - можно гадать. Версий дохренищща, от "какие выборы, шашлыки же!", через "да меня и так всё устраивает" к "да Собянин и без моего голоса победит, чё там куда-то тащиться?".
Я и на эти не хотел идти, но совершенно случайно (действительно случайно) оказался возле избирательного участка, с паспортом и с пятью минутами свободного времени.

[Ega23]

Хорошо хоть историю КПСС отменили.

В том виде, в котором она в своей массе преподавалась - действительно хорошо.
Но там была масса интересных вещей.
А в целом - зря ёрничаешь, у Ленина формула революционной ситуации в стране выведена безжалостно-точно. И пока что она никак не была опровергнута, ни теоретиками, ни на практике.

[Гидр]

Хорошо хоть историю КПСС отменили.

В том виде, в котором она в своей массе преподавалась - действительно хорошо.
Но там была масса интересных вещей.
А в целом - зря ёрничаешь, у Ленина формула революционной ситуации в стране выведена безжалостно-точно. И пока что она никак не была опровергнута, ни теоретиками, ни на практике.

Скорее многократно подтверждена))) конечно теперь все сложнее одним захватом мостов, банков, вокзалов, телефона и телеграфа не справится - надо захватить еще телевидение и интернет, а так все тоже самое)))

[Ega23]

сделать так чтобы они стали жить совсем хреново, причем резко...

Воооот. Это правильная мысль. А как можно сделать совсем хреново и резко? На самом деле арсенал средств совсем не велик: голод, эпидемия, война и террор. В Сирии действуют в основном четвёртым способом.
Ну а ежели ваххабитские агитки интереса ради почитать (погуглите, они есть), то там как раз это дело очень чётко описано: как резко дестабилизировать обстановку.

[Ega23]

Скорее многократно подтверждена))) конечно теперь все сложнее одним захватом мостов, банков, вокзалов, телефона и телеграфа не справится - надо захватить еще телевидение и интернет, а так все тоже самое)))

Не-не-не, мы сейчас не о том, КАК надо проводить революцию, а о ситуации, когда проведение революции становится ВОЗМОЖНЫМ.

[Гидр]

Скорее многократно подтверждена))) конечно теперь все сложнее одним захватом мостов, банков, вокзалов, телефона и телеграфа не справится - надо захватить еще телевидение и интернет, а так все тоже самое)))

Не-не-не, мы сейчас не о том, КАК надо проводить революцию, а о ситуации, когда проведение революции становится ВОЗМОЖНЫМ.

Вы о правильной оценке размера "низов которые больше не хотят жить как раньше"?

[Ega23]

Вы о правильной оценке размера "низов которые больше не хотят жить как раньше"?

Не только. У нас ни один из трёх пунктов не выполняется. Да-да, даже третий, как бы это нашей оппозиции не хотелось. Потому как это - хомячковый протест. Для сравнения гляньте в сторону арабов. Ну или что 20 лет назад творилось вспомните.

[ЗавХоз]

1. Про 27%. Моё утверждение относится только к 08.09.2013 г. Вот 30 % пришли, а 70% не пришли. 70% конкретно в этот день в жопу! Более того, эти правила были путеным придуманы, он порог явки отменил и кандидата "против всех" - пусть расплачивается (это как предохранитель снять). К следующим выборам будет не 27%, а уже 40%.
Так что разговоры о "меньшинстве" пора прекращать.

2. Ту Гидр. Типичный совок - воспринимать слова "правящая партия" не как "партия, представленная в выборных органах". Вот мол есть едро, а все остальное - гАвно (меньшинство). Про три партии - крутА. Такого бреда я еще не слышал. Гидр, посмотрите фильм Авраам Линкольн, сосна тоже интересовался именно США, ему тоже настоятельно рекомендую. Там как раз описывается полит.система США на самой заре. Скачать его не сложно (пусть дети подскажут если сами не умеете). Там вам и три партии будет и отщепенцы, которые голосуют не так как их партия, и про подкуп и т.п. Посмотрите! Очень вам мозги промоет.

[Гидр]

Вы о правильной оценке размера "низов которые больше не хотят жить как раньше"?

Не только. У нас ни один из трёх пунктов не выполняется. Да-да, даже третий, как бы это нашей оппозиции не хотелось. Потому как это - хомячковый протест. Для сравнения гляньте в сторону арабов. Ну или что 20 лет назад творилось вспомните.

Гуру, а Вы им все 3 напомните))) да и мне вспомнить не лишне, вдруг придется Лешу из Зимнего в шею гнать)))

[Гидр]

К следующим выборам будет не 27%, а уже 40%.
Так что разговоры о "меньшинстве" пора прекращать.

А если не будет? если народ придет и проголосует против Вас? ведь Вы проиграли информационную войну ПЖИВу
Леша Навальный вымоет Болотную с шампунем или Вы сотрете все свои посты во всем инете?

[Ega23]

Гуру, а Вы им все 3 напомните))) да и мне вспомнить не лишне, вдруг придется Лешу из Зимнего в шею гнать)))

Революционная ситуация — понятие, сформулированное В. И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции. Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

«верхи не могут жить по-старому»: невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
«низы не хотят жить по-старому»: резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель­ство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца является субъективной предпосылкой.

[Гидр]

Да второй пунктик явно подгулял))) у хомячков икра просто красная, а не черная и в Египт не рекомендовано ездить отдыхать, а еще иногда свет пропадает на часик и таксисты не достаточно вежливы)))
забыли 90-е когда 90% местных, чтоб прокормить семью надо было вырастить на земле хоть что-то независимо от должности и оклада)))

[ЗавХоз]

Блин, приводить Ленона с его "массами" эт, конечно, мощна!

Ну, ладно, пес с вами, давайте за Ленона.

Пункт два - бедствия. Мирный митинг, мужика, жрущего бутерброд с красной икрой, бьет ОМОНовец дубиной. Пункт выполнен. Занавес.

Наверное, в Ливии очень плохо было с уровнем жизни? Нет, зашибись. Просто наротт какбЭ поднял бузу и начали стрелять в ответ. Пункт 2 выполнен.

Про "революционное творчество", а также про "верхи не могут" - ну и где это в Ливии с Сирией? Творчество МГНОВЕННО просыпается под пулями. Верхи не могут - это про что? По-моему, это происходит тогда, когда царя называют козлом, т.е. когда всем понятно, что король голый и власть его - =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. (Россия 2011 год, "путен-вор")

Все написанное Лениным относилось к борьбе классов, в т.ч. угнетению рабочего класса буржуями. Рабочего класса, как такового, сейчас нет. 2/3 экономически активного населения занято в сфере услуг (боевые хомяки).

И эта.. Вы в курсе, что Ленин уже умер?

[Ega23]

Пункт два - бедствия. Мирный митинг, мужика, жрущего бутерброд с красной икрой, бьет ОМОНовец дубиной. Пункт выполнен. Занавес.

Нет. Пункт два будет выполнен, когда мужик придёт домой с работы (если она у него есть), а на него будут несколько пар голодных глаз смотреть. А мужику нечем будет их накормить, т.к. работы - нет, либо есть, но за копейки. И это будет не тонконогий хипстер-интеллектуал, а тот самый с УралВагонЗавода.

Про "революционное творчество", а также про "верхи не могут" - ну и где это в Ливии с Сирией? Творчество МГНОВЕННО просыпается под пулями. Верхи не могут - это про что? По-моему, это происходит тогда, когда царя называют козлом, т.е. когда всем понятно, что король голый и власть его - =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. (Россия 2011 год, "путен-вор")

"Верхи не могут" - это когда действующая власть НИКАК не может изменить ситуацию. Никакими средствами. Ни массовым террором, ни показательными процессами, ни раздачей хлеба и зрелищ - вообще никак. Цугцванг. Тогда и происходит отречение Николая либо взятие Бастилии. Но не раньше.
Если Сирию сейчас или Ливия два года назад просто заизолировать на пару месяцев, то и Ассад и Каддаффи эту "оппозицию" быстро на ноль бы помножили. Если бы в 95-м в Буддёновске кто-нибудь из "той" власти рискнул бы взять на себя ответственность и отдал бы приказ на штурм, то мы бы получили гибель нескольких сотен заложников и конец войны. Да и в 17-м году с тем же Лениным и финансированием всё ой как непросто.

И эта.. Вы в курсе, что Ленин уже умер?

Эйнштейн тоже умер. Ты его тоже не читал?

[Mark]

Если Сирию сейчас или Ливия два года назад просто заизолировать на пару месяцев, то и Ассад и Каддаффи эту "оппозицию" быстро на ноль бы помножили.

Вот тут подходим к самому главному. Мировые процессы сильно изменились, и теперь логика Ленина (отнюдь не дурака, бесспорно) сейчас далеко не всегда применима.

[Ega23]

Вот тут подходим к самому главному. Мировые процессы сильно изменились, и теперь логика Ленина (отнюдь не дурака, бесспорно) сейчас далеко не всегда применима.

Первый Закон Ньютона тоже при отсутствии внешнего воздействия (либо его компенсации) работает.

[stevie]

К следующим выборам будет не 27%, а уже 40%.
Так что разговоры о "меньшинстве" пора прекращать.

Я голосую за енота
По крайней мере он пушыст
По крайней мере он надёжен
И через пару лет помрёт (с)

[ЗавХоз]

Аллё! Уралвагонзавод - это абсолютное меньшинство! )))))))))))

Большинство активного населения - хомячье (офисный планктон и т.д.), по типу тебя и меня. И не отмазывайся, ты же тут сидишь, а не мешки ворочаешь? Если Марка завтра пристрелят на улице за то, что не в том месте стоял с плакатиком, то тебя это точно не обрадует. А меня уж точно.

Вот тебе и "бедствия".

А пока в случайном порядке выбрали 20 человек и пытаются их засадить. Как только посадят - будет феерично. Я гарантирую это, эт даже не посадка Навального будет.

[ЗавХоз]

По поводу цугцванга - посадить/не сажать Навального, все плохо. Точно также как и с узниками 6 мая.

И еще куча примеров, например, реформа РАН (в соседней теме).

ПРосто та стратегия "четкого пацанЧЕГа", который не отступает, она до добра не доведет.

[Гидр]

Аллё! Уралвагонзавод - это абсолютное меньшинство! )))))))))))

Большинство активного населения - хомячье (офисный планктон и т.д.), по типу тебя и меня. И не отмазывайся, ты же тут сидишь, а не мешки ворочаешь? Если Марка завтра пристрелят на улице за то, что не в том месте стоял с плакатиком, то тебя это точно не обрадует. А меня уж точно.

Вот тебе и "бедствия".

А пока в случайном порядке выбрали 20 человек и пытаются их засадить. Как только посадят - будет феерично. Я гарантирую это, эт даже не посадка Навального будет.

Ты думаешь? Саш, да даже если завтра Омоновец тебе или Марку башку продубинит насмерть я только пальцем покручу и пост настрочу "Элвис покинул здание" и всё... Я все равно не пойду на баррикаду, и Ега не пойдет и сотни тысяч не пойдут потому, что у нас дети на руках - их надо вырастить и выучить, пристроить в жизни. Вас готовых на баррикады - от 20 до 40 лет и то далеко не все, а только 30% (судя по итогам выборов).
А чтобы я пошел - отними у меня работу, зарплату, крышу над головой и тот мизер уверенности в завтрашнем дне который дает Пу сегодня. Если конечно успеешь, ибо я это не отдам без драки.

[Mark]

Вас готовых на баррикады - от 20 до 40 лет и то далеко не все, а только 30% (судя по итогам выборов).

Если бы было так, Путина уже не было бы))) для революции больше одного процента населения и не надо. Просто поймите, что мы ее ровно также не хотим. Мы хотим простых и понятных правил, отсутствия касты неприкасаемых и воровства библейских масштабов.

[Ega23]

Мы хотим простых и понятных правил, отсутствия касты неприкасаемых и воровства библейских масштабов.

Ты - да. И Завхоз - да. И даже старик-Попов - тоже да.
Но видишь ли, тут люди неглупые собрались, историю читали, то-сё. Да и пример какляндии перед глазами. И зрю я очередной передел собственности, экспроприацию экспроприированного, грызню во власти, etc.
И если кто-то забыл, как кое-кто из нас зарплату полгода не получал, а другой кое-кто одной картошкой питался, то я этого нихера не забыл.