Россия и Китай-друзья навеки?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#51 Сообщение iad » 21 май 2014, 18:02

smith писал(а):И да, тут фриц радовался что скоро доллар рухнет и будет только рубль и юань. Увы и ах, не рухнет. Потому как цена за газ в контракте указана именно в долларах.
...нет дорогой, ты меня не убьёшь, ты меня теперь беречь будешь...(с). :smile:
Вот такая вот загогулина, товарищи патриоты.
А вот по поводу доллара - корректное замечание. Кто там дудит про то, что доллар рухнет и юань нас будет радостно ждать у входа?
Так вот в ближайшие 30 лет, стабильность курса рубля, как валюты, в немалой степени будет обеспечена платежами Китая в долларах по этому контракту.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#52 Сообщение Franco » 21 май 2014, 18:04

smith писал(а):И да, тут фриц радовался что скоро доллар рухнет и будет только рубль и юань. Увы и ах, не рухнет. Потому как цена за газ в контракте указана именно в долларах.
...нет дорогой, ты меня не убьёшь, ты меня теперь беречь будешь...(с). :smile:
Вот такая вот загогулина, товарищи патриоты.
Как ты радеешь за доллар. Кстати, расчеты тоже будут в баксе? А то я контракт не читал.
smith писал(а):
Franco писал(а): :smile:
Наркоман, штоле?(с) :smile:
Ну что я выяснил. смит считает, что контракт плохой, потому что не оставляет места для маневра. Для какого именно маневра, смит пояснить затруднился. Ну что. Спасибо смиту за хорошую аналитику.
:D

smith
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:12

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#53 Сообщение smith » 21 май 2014, 18:14

iad писал(а): Эм-м-м, это как можно трубой маневрировать? Труба не член, куда построена до туда газ и гонит.
На том конце трубы будет тот, до кого она построена, чтобы отбить капиталовложения эту трубу нужен только долгосрочный контракт.
На спотовом рынке можно только сжиженым газом барыжить и только там есть возможность для маневра.
В Европе, например, нет суммы контракта на 30 лет вперёд. Там есть цена за куб. которая время от времени корректируется. Не?

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#54 Сообщение корсар » 21 май 2014, 18:23

smith писал(а):
iad писал(а): Эм-м-м, это как можно трубой маневрировать? Труба не член, куда построена до туда газ и гонит.
На том конце трубы будет тот, до кого она построена, чтобы отбить капиталовложения эту трубу нужен только долгосрочный контракт.
На спотовом рынке можно только сжиженым газом барыжить и только там есть возможность для маневра.
В Европе, например, нет суммы контракта на 30 лет вперёд. Там есть цена за куб. которая время от времени корректируется. Не?
'Газпром» экспортирует газ в европейские страны преимущественно в рамках долгосрочных контрактов сроком до 25 лет, заключенных, как правило, на базе межправительственных соглашений."

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10597
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#55 Сообщение fant » 21 май 2014, 19:04

smith писал(а): Фант, а ты считаешь что сделка хорошая?
Гм. Странный вопрос в ответ на вопрос.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#56 Сообщение Ega23 » 21 май 2014, 19:11

fant писал(а):
smith писал(а): Фант, а ты считаешь что сделка хорошая?
Гм. Странный вопрос в ответ на вопрос.
Он иначе не умеет. Он как небезызвестная ELIZA, пополняет базу знаний. Правда, поздновато это на шестом десятке делать. Ну да ладно, всяко лучше, чем наркотики принимать.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#57 Сообщение godzilla » 21 май 2014, 19:17

сделка скорее хорошая, конечно

по ндпи сильно оналез не скажу

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-2 ... talks.html

афте э декейд оф токс =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10597
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#58 Сообщение fant » 21 май 2014, 19:56

Хорошая статья, хоть и не по нашему написано. Акции Газпрома выросли на 2,2 % к 16.00 ( примерно). А вот падали оне или нет, когда по - утряне Попсёр радовался "неподписанию" ?
Рынок, млин..
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
fgv5705
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:35

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#59 Сообщение fgv5705 » 21 май 2014, 19:59

Во, старую песню вспомнил, с 4:40
http://youtu.be/rwUT-h6MJFk

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#60 Сообщение корсар » 21 май 2014, 20:03

По ходу Путин и Си Цзы Пин торговались как два старых еврея на Привозе :smile:

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10597
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#61 Сообщение fant » 21 май 2014, 20:22


"Газпром" в рамках контракта на поставку газа в Китай получит от CNPC предоплату в объеме $25 млрд и направит ее на строительство газопровода "Сила Сибири". Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник, близкий к "Газпрому".

Сумма предоплаты соответствует ранее озвученной стоимости строительства газопровода "Сила Сибири" мощностью до 38 млрд куб. м в год.

Контракт на $400 млрд

"Газпром" и Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) подписали в среду контракт о поставках газа в Китай. Документ подписан в присутствии президента РФ Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина.

Общая цена контракта компании "Газпром" с китайской CNPC составит $400 млрд на 30 лет, сообщил глава российского газового холдинга Алексей Миллер. Поставки газа в Китай будут осуществляться по восточному маршруту. Саму сделку Миллер назвал крупнейшей договоренностью для "Газпрома" объемом 38 млрд куб. м газа в год. "Такого контракта нет ни с одной компанией", - сказал он.

При этом цена на газ в рамках контракта не раскрывается. "Это коммерческая тайна", - сказал Миллер, отметив, что в документе стороны предусмотрели предоставление преферентных налоговых режимов, в частности по НДПИ. "Газпром" также подчеркивает, что контракт был подписан на взаимовыгодных условиях и включает такие основные параметры, как формула цены с привязкой к нефтяной корзине и условие "бери или плати".

Самая большая стройка в ближайшие четыре года

Как заявил журналистам в Шанхае президент РФ Владимир Путин, работы по газовому контракту с Китаем начинаются уже буквально завтра, после его подписания Россия и Китай начинают прорабатывать западный маршрут поставок газа. Первые поставки газа в Китай по восточному маршруту могут начаться через четыре-шесть лет, сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.

"Работы, во-первых, начинаются уже прямо завтра. А во-вторых, это дает нам возможность приступить к следующему проекту с китайскими партнерами - начать прорабатывать западный маршрут поставки из ресурсной базы Западной Сибири", - заявил Путин. По его словам, инвестиции в инфраструктуру в рамках газового контракта со стороны России и Китая составят более $70 млрд. "Это будет самая большая на ближайшие четыре года стройка в мире. Общий объем инвестиций только с российской стороны - примерно $55 млрд.
Цена, оказывается привязывается к нефти.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
shaggy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 16:14

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#62 Сообщение shaggy » 21 май 2014, 20:28

fant писал(а):Вы робяты определитесь. Не подписали - плохо. Подписали - плохо. Вот ежели Смит в Газпроме столовался, так же БЫ кряхтел ? Или уже спиртное по столам разносил ?
А они давно определились. Читая Смита вспоминаю "Скотный двор" с его баранами.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#63 Сообщение LuckyOne [away] » 21 май 2014, 20:33

корсар писал(а):По ходу Путин и Си Цзы Пин торговались как два старых еврея на Привозе :smile:
Си Цзы Пин - куда больший еврей, похоже.

Давай посмотрим на циферки:
1. Средняя цена поставки газа за тридцать лет - $350 за тысячу кубов.
2. Если цену сделать постоянной, то через тридцать лет ГазПром будет продавать газ себе в убыток, потому как доллар падает в цене в два раза за десять лет. Т.е. цена "на сегодня" должна начинаться существенно ниже $350, а через тридцать лет вырасти примерно в два раза для компенсации долларовой инфляции.
3. Цена в $350 за тыщу кубов будет достигнута только через 15 лет (срок пополам, для среднего).
4. Для удержания примерно равной цены за газ (с учётом годовой инфляции доллара) на протяжении тридцати лет, текущая цена должна быть чуть меньше $100, а через тридцать лет - около $600. Это даёт эффективную цену в $100 в долларах текущего года на протяжении всего срока. Напоминаю, Европа уже сейчас платит $350+ за тыщу кубов в текущих долларах. Т.е. китайцы получили скидку в 70% от цены (-$250) и гарантию на тридцать лет. А ГазПром будет тридцать лет добывать газ на пределе окупаемости, гигантской прибыли тут не видно ни разу.

Сделка хороша для акционеров ГазПрома, но совсем не замечательна для жителей РФ. Тем более, что Китай использует газ для промышленности, т.е. будет поставлять в РФ готовый продукт с включенными в него расходами на российский же газ. И россияне оплатят и газ, полученный Китаем, и прибыль производителей и продавцов товара. Но это завтра, а сегодня - контракт подписан, все пьют шампанское.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Nexty
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 14:19

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#64 Сообщение Nexty » 21 май 2014, 21:01

Они такие, кетайцы, научились подделывать всё, даже евреев.
Если целый день человеку говорить, что он свинья - к вечеру обязательно хрюкнет.
Никому ничего не говорите и всё будет хорошо.

MayBeчукча
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#65 Сообщение MayBeчукча » 21 май 2014, 21:05

LuckyOne [away] писал(а): Давай посмотрим на циферки:
1. Средняя цена поставки газа за тридцать лет...
fant писал(а):
..."Газпром" также подчеркивает, что контракт был подписан на взаимовыгодных условиях и включает такие основные параметры, как формула цены с привязкой к нефтяной корзине и условие "бери или плати"...
И тут все самодельные расчеты о средней цене за 30 лет превращаются в пшик, бо цена, как и в случае с Европой, завязана на цену нефти. И надо понимать, что 350 - это от теперешней.
И вот тут самое время вспомнить о саудовских дядьках, которые якобы готовы в угоду Обаме обвалить эти самые нефтецены. Когда речь шла о 350 на 30 лет, вспоминать о них было не к месту, а вот тут - самое оно!

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11451
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#66 Сообщение godzilla » 21 май 2014, 21:17

fant писал(а):Хорошая статья, хоть и не по нашему написано. Акции Газпрома выросли на 2,2 % к 16.00 ( примерно). А вот падали оне или нет, когда по - утряне Попсёр радовался "неподписанию" ?
Рынок, млин..
падали один день на полтора процента

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#67 Сообщение _DOK » 21 май 2014, 21:23

щас по Аравиям-Суданам Иран буэт старшим, а ему все эти демпинги вааще не в кассу, поэтому нессать :smile:
К тому же Иран туточка учился топить омериканские карабли, вроде как успешно.

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#68 Сообщение truvo » 21 май 2014, 21:58

Что, так хочется за оставшееся время увидеть конец света?

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#69 Сообщение Pulcinella » 21 май 2014, 22:06

truvo писал(а):Что, так хочется за оставшееся время увидеть конец света?
Неужто не интересно?
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#70 Сообщение truvo » 21 май 2014, 22:07

мне - нет. И не хочется.

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#71 Сообщение CNN » 21 май 2014, 23:22

Дело не в цене. Нельзя было возвращаться без контракта, Китай предоплату делать не будет, газ мы ему не доставим и т. д. Все это громкий спектакль и огромный мыльный пузырь.
Этот "газовый" контракт и есть третий этап американских санкций

smith
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:12

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#72 Сообщение smith » 21 май 2014, 23:32

Можно вот так взглянуть на подписанный сегодня контракт.
Лично меня сообщения о срыве подписания газового контракта между Россией и Китаем совершенно не удивили (хотя контракт в итоге и был подписан). Еще в марте 2006 года Владимир Путин подписал в Пекине меморандум о намерении заключить с Китаем контракт на поставки российского газа, после чего началась бесконечная мыльная опера. Все эти долгие годы с периодичностью раз в несколько месяцев наши официальные лица начинают предрекать скорое подписание окончательного контракта во время очередного саммита или форума, но потом все срывается. За это время успел умереть изначально обсуждавшийся «западный» маршрут поставок газа из Западной Сибири в КНР через Алтай – сейчас обсуждаются только поставки газа по «восточному» маршруту, из Якутии и Сахалина на Северо-Восток Китая.

Сейчас Путин ехал в Китай прежде всего с целью показать европейским партнерам: наши разговоры об уходе «Газпрома» на Восток теперь обретают материальную основу, так что не России нужно бояться ваших санкций, а Европе – потери поставок «Газпрома».

В чем причина долгой неуступчивости китайцев? Тут нужны некоторые пояснения, так как общественность явно не до конца представляет себе суть китайских энергетических потребностей. Существует представление, что Поднебесная – это такая огромная ненасытная воронка, потребности которой в импорте энергоресурсов настолько велики, что в итоге Китай никуда не денется и никак не обойдется без российского газа.

Применительно к природному газу эти представления страшно далеки от реальности. Начнем с того, что в балансе потребления первичных энергоресурсов КНР доля газа составляет… менее 5%. Китай – угольная держава, безраздельное доминирование угля в энергобалансе мотивируется соображениями энергетической безопасности (уголь добывается дома, его не нужно импортировать), которые часто перевешивали соображения экологии. Еще в 90-е, когда, собственно, и начинались переговоры о возможных поставках российского газа в Китай (прежде всего с Ковыктинского месторождения), китайцы ставили вопрос очень просто: нам невыгодно покупать ваш газ сильно дороже, чем собственный уголь. Поэтому за два десятилетия все переговоры шли очень трудно.

Аналитики-оптимисты вам скажут: но Китай будет уходить от угольной энергетики, потому что экология и так далее, так что без российского газа ему не обойтись. Будет уходить, спору нет. Но процесс этот идет черепашьими темпами: доля газа в энергобалансе Китая 10 лет назад составляла 2,5%, сейчас 5%. Прирост потребления в абсолютном выражении – около 100 млрд кубометров. Мягко говоря, не тектонический сдвиг, он сопоставим с приростом российского внутреннего потребления газа с конца 90-х.

И тут вступает в действие второй фактор: Китай сам является крупным производителем природного газа, занимая по этому показателю 7-е место в мире. Собственная добыча газа в Китае выросла с менее 30 млрд кубометров в год в 2000-м до более 100 млрд сейчас и в последнее десятилетие росла в среднем на 7–8% в год. Разрыв между собственной добычей и потреблением газа – нетто-импорт – составляет всего около 40 млрд кубометров, это меньше, чем мы поставляли на Украину в лучшие годы. И это весь газовый импорт Китая! Образ индустриальной державы, неимоверно страдающей от энергетического голода, таким образом, улетучивается, и по части потребности в импорте мы получаем не более чем одну из европейских стран типа Франции или Турции. Не стоит забывать и о том, какие у Китая огромные возможности закрыть эту относительно небольшую нишу путем импорта СПГ из любых точек мира – хоть из Австралии, хоть из Юго-Восточной Азии, хоть из Африки или с Ближнего Востока.

Вот вам и секрет китайской несговорчивости. Тем более что за это время китайцы успели прагматично решить вопрос со строительством газопровода из Туркмении, которая предложила не только более выгодную цену, но еще и доступ к месторождениям и контроль над самим газопроводом – нечто до сих пор немыслимое в отношениях с Россией. Так что у Китая времени вагон, Пекин вовсе не торопится утереть нос Западу – он преследует свои прагматичные национальные интересы и не собирается разбрасываться деньгами.

Зато по части разбрасывания деньгами с нашей стороны китайская газовая сделка рискует побить все предыдущие рекорды – и Олимпиаду в Сочи, и саммит АТЭС, и предстоящее вливание денег в Крым. В прошлом году глава «Газпрома» Миллер озвучил фантастические цифры стоимости освоения Чаяндинского газового месторождения в Якутии и строительства газопровода «Сила Сибири» (прошлое название – «Якутия-Хабаровск-Владивосток») – $15млрд и $25 млрд соответственно. Экономика китайского проекта придавлена с двух сторон. Снизу давят высокие капитальные (и операционные, т.к. работать придется в удаленных дальневосточных территориях без всякой инфраструктуры) издержки, сверху – китайская несговорчивость по цене. Возьму на себя смелость утверждать, что вся эта история с поставками Китаю якутского газа глубоко убыточна и на самом деле не только не принесет России выгод, а еще и обойдется в копеечку. Пока не раскрыты данные об экономике проекта, обратным утверждениям нет доверия.

Но, впрочем, путиномика не так работает. У нас в топ-30 крупнейших компаний России по рейтингу «Эксперт-400» входят подрядчики «Газпрома», «Стройгазконсалтинг» и «Стройгазмонтаж». Главное не создать стоимость, главное – распилить бюджет. Китайский газовый контракт открывает для этого поистине безграничные горизонты – пусть и ценой подсаживания России на китайские кредиты, которые придется отдавать будущим поколениям. По нефтяной сделке мы уже взяли кредит $25 млрд, превышающий объем заимствований России у МВФ в 90-е годы, а сейчас эта сумма как минимум удвоится. Ну и когда мы на самом деле стояли на коленях?..

Путин косвенно подтвердил убыточность китайской газовой сделки, предложив обнулить НДПИ на газ, поставляемый в Китай. Коротко для тех, кто не понял: бюджет не получит от экспорта в Китай вообще ничего. Помните, у нас широко обсуждались условия сделок 90-х по СРП? Их называли «кабальными», «колониальными», державные комментаторы исходили слюной. Так вот, по тем сделкам Россия получает доходы, пусть не такие большие, как хотелось бы, но получает. А тут планируется просто взять причитающиеся государству доходы от разработки восточносибирских недр и подарить китайцам. Вот что скрывается за красивыми словами «обнуление НДПИ».

В сухом остатке есть две новости. Хорошая – Путин не вечен, и когда-нибудь все это безумное вышвыривание национального богатства на ветер закончится. Плохая – китайский газовый контракт все же подписан, а значит, Россия (прежде всего ради геополитики) готова идти на колоссальные уступки. Так что в свое время придется его изменять или расторгать в связи с неприемлемыми для страны условиями, и это будет очень болезненный процесс.

smith
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 23:12

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#73 Сообщение smith » 21 май 2014, 23:36

А вот ещё один анализ.
Китайский газовый контракт века - сплошные убытки и грабеж

21 мая нам с помпой объявили о подписании с китайцами контракта на поставку газа на 30 лет. http://echo.msk.ru/news/1324744-echo.html Цену продажи газа почему-то не назвали, сославшись на коммерческую тайну, хотя какая уж там коммерческая тайна, если две государственные компании "Газпром" и CNPC в присутствии двух президентов договаривались друг с другом о продаже газа. Ну да, Бог с ними. Они так же себя вели, когда подписывали 20-летний контракт на поставки 300 миллионов тонн российской нефти тому же Китаю. Там тоже "Роснефть" объявила цену поставок коммерческой тайной.
Не это главное. А главное то, что поставки газа в Китай - это сплошные убытки и грабеж России. Поясню, используя исключительно открытые источники. Продажа газа в год составит 38 млрд куб. м. Общая выручка за 30 лет - составит 400 млрд долларов. Отсюда не трудно вычислить, что цена газа составит примерно 350,8 долларов за тысячу кубометров.
Путин заявил, что общий объем инвестиций с российской стороны составит 55 млрд долларов. http://ria.ru/economy/20140521/1008710605.html Такие огромные деньги необходимы для освоения якутских газовых месторождений и строительства газопровода "Сила Сибири". Пока конь не валялся, но обещали начать строительство завтра.
А теперь посчитаем: 55 млрд долларов "Газпром" должен занять на рынке, поскольку свободных средств у компании нет. Предположим, что "Газпром" занял их под щадящие 5 процентов годовых на 30 лет. Одних процентов "Газпром" заплатит на кругленькую сумму в 40 млрд долларов. А общий объем выплат по кредиту составит 95 млрд долларов. Оптимистично предположим, что прибыль "Газпрома" от продажи газа в Китай будет примерна равна прибыли, которую монополист получает сейчас, продавая газ в Европу и внутри России. А это 15 процентов от выручки. (http://www.putin-itogi.ru/kommunalnye-t ... i-gazprom/) Имея в виду, что выручка за весь контракт составляет 400 миллиардов долларов, получим, что "Газпром" заработает 60 миллиардов. Таким образом чистый убыток от "сделки века" составит 35 миллиардов долларов.
Скажите, России это надо?
Что в связи с этим вы услышите вскоре? Во-первых, освобождение "Газпрома" от налогов, (http://itar-tass.com/ekonomika/1198620) и не только от НДПИ, но и от экспортных пошлин, как это было с поставками газа через "Голубой поток" в Турцию. Во-вторых, вскоре вы увидите главных бенефициаров сделки - Ротенберга и Манасира, вечных подрядчиков "Газпрома", зарабатывающих миллиарды на строительстве газопроводов в пять-семь раз дороже европейских. В-третьих, ждите повышения тарифов на газ внутри страны. Надо же "Газпрому" покрывать убытки от торговли с Китаем.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#74 Сообщение Subs » 22 май 2014, 00:00

Газпром вел переговоры о полномасштабных поставках в КНР природного газа на протяжении почти 10 лет. В 2009г. стороны подписали Рамочное соглашение об основных условиях поставки природного газа из России в Китай, предполагающее экспорт на китайский рынок до 68 млрд куб. м газа в год.

Весной 2013г. объемы ежегодных поставок на первом этапе были определены в 38 млрд куб. м, но договориться о цене газа долгое время не удавалось. По разным оценкам, стоимость тысячи кубометров могла составить от $590 до $380. Эксперты подчеркивали: непростая политическая ситуация может привести к тому, что Китай получит российский газ со значительной скидкой.
На обнулении НДПИ “Газпром” сможет сэкономить около 3 млрд руб в год.
Аналитик Raiffeisenbank Андрей Полищук пояснил РБК, что экспортная пошлина на газ составляет 30%. Если ее не отменят для китайского контракта Газпрома, а цена на газ будет установлена на уровне среднеевропейской (380 долл. за 1 тыс. куб. м), бюджет будет получать около $4,3 млрд ежегодно.
Газпром vs бюджет 3:4
бой продолжается
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#75 Сообщение LuckyOne [away] » 22 май 2014, 05:05

MayBeчукча писал(а):И тут все самодельные расчеты о средней цене за 30 лет превращаются в пшик, бо цена, как и в случае с Европой, завязана на цену нефти. И надо понимать, что 350 - это от теперешней.
Нет, Миллером озвучена фиксированная сумма контракта на тридцать лет. Её нельзя раздуть потому что нефть выросла. Привязка к нефти будет именно *внутри* этой суммы и пропорционально инфляции, т.е. начинать будут с маленькой денежки (порядка $100), которая будет со временем расти, при среднем значении в $350 на 30 лет.

Напоминаю, что год-полтора назад Китай утверждал, что отпускная цена российского газа на границе должна быть около 80 долларов и не более. Ссылку можно нагуглить, при желании. Сейчас этот контракт Китаю нужен куда меньше, чем России, поэтому китайцам нет никакого смысла соглашаться на $350+ если вчера они и по $100 брать не хотели.

Заодно поясню, почему Путин отменил налог на добычу полезных ископаемых для этого проекта. Себестоимость добычи российского газа = $30-40, причём в эту сумму включен налог на добычу полезных ископаемых, который равен ~$20 (см. ссылку). Отменять эти жалкие $20 при отпускной цене в $350 ($310 чистого навара, без учёта экспортных пошлин) нет никакого смысла. Другое дело если реальная текущая отпускная цена ближе к $100. Вот тогда это дает ГазПрому выгоду в 25% прибыли. А через несколько лет, когда средняя отпускная цена подрастет до $150 этот налог вернут, с помпой. Так понятнее?
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Ответить

Вернуться в «Не флейм»