Почему нас так ненавидят?

Электронно-Вычислительные Машины и все, что с ними связано
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Почему нас так ненавидят?

#1 Сообщение ViktorAG » 25 ноя 2012, 18:44

Вот уже много-много лет приходится юзать различные утили от разных-разных фирм.
Открываешь language support - ну есть на всех язЫках (вплоть до зулу и суахили, даже любимого всеБатькой белорусского), но кроме русского!
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Почему нас так ненавидят?

#2 Сообщение Fduch » 25 ноя 2012, 18:58

ViktorAG писал(а):Вот уже много-много лет приходится юзать различные утили от разных-разных фирм.
Открываешь language support - ну есть на всех язЫках (вплоть до зулу и суахили, даже любимого всеБатькой белорусского), но кроме русского!
Русские пираты сами переведут, на это и расчитано.

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: Почему нас так ненавидят?

#3 Сообщение ViktorAG » 25 ноя 2012, 19:22

Fduch писал(а):
ViktorAG писал(а):Вот уже много-много лет приходится юзать различные утили от разных-разных фирм.
Открываешь language support - ну есть на всех язЫках (вплоть до зулу и суахили, даже любимого всеБатькой белорусского), но кроме русского!
Русские пираты сами переведут, на это и расчитано.
Да все кульные пираты уже давно в Редмонде.
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Почему нас так ненавидят?

#4 Сообщение LuckyOne [away] » 25 ноя 2012, 19:32

Этому немало способствовал разрай кодировок: KOI8-R, CP866, CP1251, KOI8-U.. Еще там ISO-<bla> было.. Да и до сих пор не всё еще в UTF перевели, особенно в любимой операционке фдуча.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Почему нас так ненавидят?

#5 Сообщение Fduch » 25 ноя 2012, 19:34

LuckyOne [away] писал(а):особенно в любимой операционке фдуча.
В любимой операционке 80% пользователей по всему миру, и 100% пользователей Windows.

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: Почему нас так ненавидят?

#6 Сообщение ViktorAG » 25 ноя 2012, 19:42

Fduch писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):особенно в любимой операционке фдуча.
В любимой операционке 80% пользователей по всему миру, и 100% пользователей Windows.
Ого! А недавно кто-то хвастался, что 90%!!! Прогресс налицо!
А ведь мало кто знает, что M$ в начале своей истории делала ставку на Unix based...
Не удивлюсь, если WindowsX будет на модифицированном ядре Linux или BSD, ну или своём UNIX-Like.
M$ умела удивлять...
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Почему нас так ненавидят?

#7 Сообщение Fduch » 25 ноя 2012, 19:45

ViktorAG писал(а):
Fduch писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):особенно в любимой операционке фдуча.
В любимой операционке 80% пользователей по всему миру, и 100% пользователей Windows.
Ого! А недавно кто-то хвастался, что 90%!!! Прогресс налицо!
А ведь мало кто знает, что M$ в начале своей истории делала ставку на Unix based...
Ну, 90% не принципиально. В любом случае, по какому бы пути не пошла Майкрософт, успех был бы в любом случае, если бы даже если основой был бы Unix

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: Почему нас так ненавидят?

#8 Сообщение ViktorAG » 25 ноя 2012, 19:53

по какому бы пути не пошла Майкрософт, успех был бы в любом случае, если бы даже если основой был бы Unix
Безвариантно - коммерческий гений дяди Билли сломал бы все преграды.
Беда линя, в том, что для неплохого набора логических нулей и единиц нет движущего мотора, которыми явились Гейтц и Джобс, впрочем таким мотором счас выступает Брин со своим ведроидом.
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Почему нас так ненавидят?

#9 Сообщение Fduch » 25 ноя 2012, 20:04

ViktorAG писал(а):Беда линя, в том, что для неплохого набора логических нулей и единиц нет движущего мотора, которыми явились Гейтц и Джобс, впрочем таким мотором счас выступает Брин со своим ведроидом.
В Лине были и есть свои моторы, просто задачи были другими. Нишу к которой они стремились они благополучно заняли. Всё дело в стремлении к простоте и дружелюбности к пользователю. А ведь они подозревали, что дружелюбность сыграет решающую роль. Оно так и получилось.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Почему нас так ненавидят?

#10 Сообщение LuckyOne [away] » 25 ноя 2012, 20:12

ViktorAG писал(а):
Fduch писал(а):В любимой операционке 80% пользователей по всему миру
Ого! А недавно кто-то хвастался, что 90%!!! Прогресс налицо!
Прогресс уже серьезно обогнал расчёты фдуча.. Продажи планшетов в штатах превысили продажи десктопов в этом году. Дайте подумать, какие операционки используются в Apple iPad'ах и Samsung'ах? Не, винда уже не более 50% имеет.. :)
ViktorAG писал(а):Не удивлюсь, если WindowsX будет на модифицированном ядре Linux или BSD, ну или своём UNIX-Like.
M$ умела удивлять...
Windows NT уже была на ядре от BSD, если правильно помню. Не помогло, однако.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Почему нас так ненавидят?

#11 Сообщение Fduch » 25 ноя 2012, 20:14

LuckyOne [away] писал(а):
ViktorAG писал(а):
Fduch писал(а):В любимой операционке 80% пользователей по всему миру
Ого! А недавно кто-то хвастался, что 90%!!! Прогресс налицо!
Прогресс уже серьезно обогнал расчёты фдуча.. Продажи планшетов в штатах превысили продажи десктопов в этом году. Дайте подумать, какие операционки используются в Apple iPad'ах и Samsung'ах? Не, винда уже не более 50% имеет.. :)
ViktorAG писал(а):Не удивлюсь, если WindowsX будет на модифицированном ядре Linux или BSD, ну или своём UNIX-Like.
M$ умела удивлять...
Windows NT уже была на ядре от BSD, если правильно помню. Не помогло, однако.
Это просто только начало! Винда ведь только вышла.
Сейчас пойдут виндопланшеты.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Почему нас так ненавидят?

#12 Сообщение LuckyOne [away] » 25 ноя 2012, 20:22

Fduch писал(а):Это просто только начало! Винда ведь только вышла.
Сейчас пойдут виндопланшеты.
Как только мне кто-то обьяснит, почему виндопланшеты на восьмой квадратной винде не провалятся туда же, куда и виндосмартфоны годом ранее, я с радостью прикуплю мелкомягких акций.. :)
Мантру про "это ж новая классная винда!" я уже слышал, но обьективных причин для массового(!) перехода с уютненького айпадика или дешевого гиковского андроида не вижу.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Почему нас так ненавидят?

#13 Сообщение Fduch » 25 ноя 2012, 20:25

А чем провалилась квадратная винда на смартфонах? Единственную причину вижу только в скудности ПО под неё. Хотя в остальном, кому например не нужно кучу всего устанавливать, всем всё нравится. Андроид со своим интерфейсом вышел раньше, поэтому тупо все привыкли к нему. А зачем менять привычное на, что то другое? Хотя обьективных преимуществ нет.

Аватара пользователя
гаган
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 13 май 2012, 16:34

Re: Почему нас так ненавидят?

#14 Сообщение гаган » 25 ноя 2012, 20:38

Чот гугл не знает, что нт из бсд выросла.

По сабжу, я чот такой проблемы не наблюдаю, это рас. Потом, всякие опенсорс утилиты обычно локализуются желающими, нет желающих локализовать на языке - нет языка. Еще потом, я стараюсь не пользовать никакое по на русском языке, если уже знаешь англ, то нарусском пользовать накладно.

венду ща меньше пользую. На одной тачке стоит хп. Как-то колека подошел спросить с проблемой по седьмой винде, а я даже не знал, куда там чо тыкать. С виндой даже восьмой, не поставляется colemak, например, поэтому еще более не люблю.
физические лица, которые долгие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: Почему нас так ненавидят?

#15 Сообщение ViktorAG » 25 ноя 2012, 20:47

NT выросла из VMS и к BSD никаким боком, а все дальнейшии телодвижения - дальнейшее развитие оной (читай - навешивание свистоперделок).
Кстати, интересная статья по истории ..... винды у DEC:
http://citforum.ru/operating_systems/wi ... t_history/
А UNIX-Like от M$ была XENIX.
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Аватара пользователя
NetRaider
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 13:03

Re: Почему нас так ненавидят?

#16 Сообщение NetRaider » 25 ноя 2012, 21:10

скорее не ненавидят, а не замечают. русский язык вообще не в почете в мире

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Почему нас так ненавидят?

#17 Сообщение Fduch » 25 ноя 2012, 21:11

NetRaider писал(а):скорее не ненавидят, а не замечают. русский язык вообще не в почете в мире
Да, именно так.

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: Почему нас так ненавидят?

#18 Сообщение ViktorAG » 25 ноя 2012, 21:18

NetRaider писал(а):скорее не ненавидят, а не замечают. русский язык вообще не в почете в мире
Скорее носители языка.
Англицким конечно справляюсь, но как-то не очень приятно пользоваться мовой, на которую невозможно перевести:
- Да нет наверное! :D
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Варяг
Сообщения: 1807
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Почему нас так ненавидят?

#19 Сообщение Варяг » 26 ноя 2012, 15:49

Если Вы говорите о opensource утилитах, то, наверное, в проекте не участвовали соответствующие разработчики или переводчики, владеющие русским.
В большинстве проектов, если есть наш разработчик, то и кусочки документации будут и перевод части интерфейса.

Большое разочарование у меня вызывают разработчики с Украины. Вот реально люди нехорошие. Открываешь варианты, а там украинский есть, а русского нету.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Почему нас так ненавидят?

#20 Сообщение Ega23 » 26 ноя 2012, 16:15

NetRaider писал(а):скорее не ненавидят, а не замечают. русский язык вообще не в почете в мире
Дело не в "ненависти" и не "заметности", а какой доход приносит русскоязычный сегмент рынка.
Если внимательно посмотреть на ту же продукцию Голливуда, то можно заметить, что русской развесистой клюквы стало гораздо меньше, чем 10 лет назад. А всё потому, что та же РФ входит в пятёрку стран с наибольшим потреблением той самой продукции. И на тот же римейк "Красного Рассвета" потенциальные деньгозаносители из РФ могут тупо не пойти. А зачем режиссёру "Красного Рассвета" заранее терять такой сегмент рынка?
Вот и получается, вместо бородатых русских спецназовцев в ушанках главными злодеями оказываются северокорейская военщина.
Собственно, вот и ответ. Разработчики данных утилит немножечко не ожидают от российского сегмента рынка поступлений, перекрывающих затраты на перевод.
MSDN вот перевели, причём довольно толково.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Почему нас так ненавидят?

#21 Сообщение LuckyOne [away] » 26 ноя 2012, 17:30

гаган писал(а):Чот гугл не знает, что нт из бсд выросла
Мда, ну ошибся чуток - OpenVMS они взяли. Но разница с BSD небольшая, имхо - и то, и другое - POSIX, UNIX-compatible, и обе системы вышли с ваксов. Суть то остаётся той же: Майкрософт уже пробовала взять хорошее юникс-ядро и навесить на него своих графических шалабушек и лицензионных соглашений. Не взлетело, и далее не взлетит.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Почему нас так ненавидят?

#22 Сообщение Ega23 » 26 ноя 2012, 17:31

LuckyOne [away] писал(а):
гаган писал(а):Чот гугл не знает, что нт из бсд выросла
Мда, ну ошибся чуток - OpenVMS они взяли. Но разница с BSD небольшая, имхо - и то, и другое - POSIX, UNIX-compatible, и обе системы вышли с ваксов. Суть то остаётся той же: Майкрософт уже пробовала взять хорошее юникс-ядро и навесить на него своих графических шалабушек и лицензионных соглашений. Не взлетело, и далее не взлетит.
Эээээ...
А NT разве не из OS\2 выросла?

Аватара пользователя
Entropiou[S]
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 22:18

Re: Почему нас так ненавидят?

#23 Сообщение Entropiou[S] » 26 ноя 2012, 17:39

Fduch писал(а):А чем провалилась квадратная винда на смартфонах? Единственную причину вижу только в скудности ПО под неё. Хотя в остальном, кому например не нужно кучу всего устанавливать, всем всё нравится. Андроид со своим интерфейсом вышел раньше, поэтому тупо все привыкли к нему. А зачем менять привычное на, что то другое? Хотя обьективных преимуществ нет.
Может быть, этим - http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone#Market_share ? (Как вижу оборот "всем все", сразу представляются едроботы-мммщики-прочие_недалекие_сектанты).

Аватара пользователя
ViktorAG
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 10:20

Re: Почему нас так ненавидят?

#24 Сообщение ViktorAG » 26 ноя 2012, 19:42

Ega23 писал(а):.
А NT разве не из OS\2 выросла?
Не, первоначально была VMS, написанная на асме для ваксов, исходники которой M$ переписала на С.
Полуось же шла своим чередом. IBM и тогда ещё дружившая с ней M$ начали на базе переработанной VMS писать новую систему и назвали её OS/2-NT (NT - это кодовое название новейшего в то время процессора (Номер Десять, N-Ten, по англицки, в последствии названный intel860), а OS/2 было включено в название потому, что новая операционка содержала в себе подсистему для запуска приложений API полуоси). Параллельно мелкософт портировала N-Ten(операционку) на интел 386 и хранила её в папочке i386. Позже дядя Билли разругался с руководством IBM и прихватив свои тапки (диру i386) отправился в самостоятельное плавание. С тех пор во всех дистрибутивах Windows на ядрах NT (WindowsNT/2000/XP, далее не отслеживал, так и не рождённых Neptune, Odissey, ранние дорелоадный Longhorn и BlackComb) установочные файлы лежат в папке i386. А N-Ten была переименована Гейтцем в New Technology.
Вот как-то так.
Последний раз редактировалось ViktorAG 28 ноя 2012, 22:36, всего редактировалось 2 раза.
Бог создал Сингулярность, всё дальнейшее - стечение обстоятельств.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (c) Михаил Булгаков.

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Почему нас так ненавидят?

#25 Сообщение Вовка » 27 ноя 2012, 09:46

LuckyOne [away] писал(а): Мда, ну ошибся чуток - OpenVMS они взяли. Но разница с BSD небольшая, имхо - и то, и другое - POSIX, UNIX-compatible, и обе системы вышли с ваксов. Суть то остаётся той же: Майкрософт уже пробовала взять хорошее юникс-ядро и навесить на него своих графических шалабушек и лицензионных соглашений. Не взлетело, и далее не взлетит.
Ну не то, чтобы чуток. Во-первых, за основу была взята VMS (без приставки Open, OpenVMS - появилась чуть позже). Во-вторых, "небольшая разница с BSD, т.к. и то и другое - POSIX" - это как Windows 2000 - это одно и тоже с Windows Millenium, т.к. и там и там есть Windows API. Ну и в-третьих, DEC не равно VAX. Первые версии unix разрабатывались для PDP.

Ответить

Вернуться в «ЭВМ»