Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Модератор: Мамочки
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
А это действительно грех - не читать внимательно, но вопрошать.
Объясняю : это теже самые люди , те, которые выносят моск своими подозрениями на похищение органов, заточенные сразу на поиск "правовой поддержки". Это они, да.
Объясняю : это теже самые люди , те, которые выносят моск своими подозрениями на похищение органов, заточенные сразу на поиск "правовой поддержки". Это они, да.
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
А что включал в себя медосмотр?
Работаю в лагере "Сфера" в 4 школе, ни каких медосмотров не было, только взвесили детей в начале смены и в конце))
Работаю в лагере "Сфера" в 4 школе, ни каких медосмотров не было, только взвесили детей в начале смены и в конце))
Трезвость - русская традиция!
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
alsolnze писал(а): только взвесили детей в начале смены и в конце))
Вот сейчас мне одному смешно?
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Мура, я никого конкретно не подозреваю в похищении органов. Был вопрос - дан ответ.мура писал(а):А это действительно грех - не читать внимательно, но вопрошать.
Объясняю : это теже самые люди , те, которые выносят моск своими подозрениями на похищение органов, заточенные сразу на поиск "правовой поддержки". Это они, да.
А вот связи с преподаванием трудов действительно не вижу. Кроме идеи засорить тему и выставить в неприглядном свете топикстартера.
Последний раз редактировалось Тома 30 июн 2012, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Удержи язык твой от зла
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
А взвешивали не с целью контроля за здоровьем, а с целью обеспечения стойкости перекрытий в школе? (в смысле, чтобы не провалились от тяжести?) Кто взвешивал - директор, вожатый, сантехник или медработник все же? И безменом в мешке на футбольном поле или в медкабинете на медицинских весах? А если так - то налицо медицинское вмешательство без согласия родителей. А вдруг дитя меньше нижнего предела весит и его заберут, мотивируя тем, что родители не кормят?alsolnze писал(а):А что включал в себя медосмотр?
Работаю в лагере "Сфера" в 4 школе, ни каких медосмотров не было, только взвесили детей в начале смены и в конце))
Черный юмор, но в каждой шутке лишь доля шутки.
Удержи язык твой от зла
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
директор и воспитатели этими вещами не занимаются)) нам своих дел хватает. Взвешивала медсестра в медкабинете. Она попросила привести детей в медкабинет - я привела. Ну не писать же на нас жалобу в прокуратуру, за то что взвесили детей))Тома писал(а):А взвешивали не с целью контроля за здоровьем, а с целью обеспечения стойкости перекрытий в школе? (в смысле, чтобы не провалились от тяжести?) Кто взвешивал - директор, вожатый, сантехник или медработник все же? И безменом в мешке на футбольном поле или в медкабинете на медицинских весах? А если так - то налицо медицинское вмешательство без согласия родителей. А вдруг дитя меньше нижнего предела весит и его заберут, мотивируя тем, что родители не кормят?alsolnze писал(а):А что включал в себя медосмотр?
Работаю в лагере "Сфера" в 4 школе, ни каких медосмотров не было, только взвесили детей в начале смены и в конце))
Черный юмор, но в каждой шутке лишь доля шутки.
И даже если ребенок весит меньше положеного, то ни кто его забрать не имеет права, изъятие ребенка это очень не простая процедура, так что не переживайте))
Трезвость - русская традиция!
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
А вы не догадываетесь? А если ваш ребенок на уроке труда себе по пальцу молотком стукнет? Или лобзиком себе руку поранит? Или ему из токарного станка нерадивого ученика ключ прилетит? Кого обвините? А оно ему надо? Так и здесь... Провели осмотр? А-а-а-а-а!!! Срочно жаловаться... Как так? Согласие задним числом? Ребенка на органы готовят, не иначе! Ну что, блин, за паранойя?Тома писал(а):Простите грешную, а какова связь между школьными мастерскими для мальчиков, трудовиками и медицинским осмотром без родительского согласия?
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Нда, судя по всему с чувством юмора плохо совсем.MasterFly писал(а):А вы не догадываетесь? А если ваш ребенок на уроке труда себе по пальцу молотком стукнет? Или лобзиком себе руку поранит? Или ему из токарного станка нерадивого ученика ключ прилетит? Кого обвините? А оно ему надо? Так и здесь... Провели осмотр? А-а-а-а-а!!! Срочно жаловаться... Как так? Согласие задним числом? Ребенка на органы готовят, не иначе! Ну что, блин, за паранойя?Тома писал(а):Простите грешную, а какова связь между школьными мастерскими для мальчиков, трудовиками и медицинским осмотром без родительского согласия?
Разъясняю для флудеров - тема про медицинское вмешательство. трудовые мастерские для мальчиков, коего у меня нет, компьютерные кабинеты, кабинеты физики, химии, домоводства и два пальца в розетку к теме не относятся. Понятно?
Удержи язык твой от зла
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
То есть таки медсестра взвешивала. Буквалистски-формально - но медвмешательство. Еще раз повторяю (это в который?!!!!), я никого не обвиняю в торговле органами. Я настаиваю, что на медостмотр нужно брать письменное согласие родителей. Независимо от целей медосмотра. Даже абсолютно благородных или нейтрально статистических.Это безусловное право родителей - решать, кому доверять заботу о своих детях.alsolnze писал(а):директор и воспитатели этими вещами не занимаются)) нам своих дел хватает. Взвешивала медсестра в медкабинете. Она попросила привести детей в медкабинет - я привела. Ну не писать же на нас жалобу в прокуратуру, за то что взвесили детей))Тома писал(а):А взвешивали не с целью контроля за здоровьем, а с целью обеспечения стойкости перекрытий в школе? (в смысле, чтобы не провалились от тяжести?) Кто взвешивал - директор, вожатый, сантехник или медработник все же? И безменом в мешке на футбольном поле или в медкабинете на медицинских весах? А если так - то налицо медицинское вмешательство без согласия родителей. А вдруг дитя меньше нижнего предела весит и его заберут, мотивируя тем, что родители не кормят?alsolnze писал(а):А что включал в себя медосмотр?
Работаю в лагере "Сфера" в 4 школе, ни каких медосмотров не было, только взвесили детей в начале смены и в конце))
Черный юмор, но в каждой шутке лишь доля шутки.
И даже если ребенок весит меньше положеного, то ни кто его забрать не имеет права, изъятие ребенка это очень не простая процедура, так что не переживайте))
Писать или нет жалобу - дело топикстатера. Там еще разобраться надо, Вы одно говорите, она - другое.
Удержи язык твой от зла
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Ega23, тролить я тоже умею, оставьте Ваш талант для других тем.
alsolnze, медосмотр включал в себя сбор таких показателей, как:
- рост, вес, артериальное давление
- скрининг-оценка уровня психофизического и соматического здоровья
- экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей
- ангиологический скрининг с автоматическим измерением систологического артериального давления и расчета плечелодыжечного индекса
- комплексная детальная оценка функций дыхательной системы - компьютеризированная спирометрия
- биоимпендансметрия
- пульсоксиметрия
alsolnze, медосмотр включал в себя сбор таких показателей, как:
- рост, вес, артериальное давление
- скрининг-оценка уровня психофизического и соматического здоровья
- экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей
- ангиологический скрининг с автоматическим измерением систологического артериального давления и расчета плечелодыжечного индекса
- комплексная детальная оценка функций дыхательной системы - компьютеризированная спирометрия
- биоимпендансметрия
- пульсоксиметрия
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Тома писал(а): Нда, судя по всему с чувством юмора плохо совсем.
Разъясняю для флудеров - тема про медицинское вмешательство. трудовые мастерские для мальчиков, коего у меня нет, компьютерные кабинеты, кабинеты физики, химии, домоводства и два пальца в розетку к теме не относятся. Понятно?
Вот сейчас чуток улыбнулся. Тома сетует на отсутствие чувства юмора. Тома, а Вы знаете, что Христос не смеялся? Я перестал улыбаться и серьёзно. Не смеялся. Юмор придумали евреи, они и шутят бесконечно, а Христос - он не такой был, нет.
По теме : популярно, на пальцах : такие звизданутые мамаши есть причина и отсутствия трудового воспитания и ( ща пафос) ювенальной юстиции. Потому, что есть третий закон Ньютона : сила действия равна силе противодействия.
А такие чиканутые золушки-юристы в этом им способствуют.
скрининг, мазафака, такой скрининг!
Ега, скрининг это был! А после ежедневного скрининга у нас в детстве был клетининг, свиминг, ранинг, фишинг, мост-на дубне-джампинг, автобусный чекинг и контроль-сбегалинг.
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
медосмотр достаточно обширный. Должны били, конечно же, поставить родителей в известность.Kaтерина писал(а):Ega23, тролить я тоже умею, оставьте Ваш талант для других тем.
alsolnze, медосмотр включал в себя сбор таких показателей, как:
- рост, вес, артериальное давление
- скрининг-оценка уровня психофизического и соматического здоровья
- экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей
- ангиологический скрининг с автоматическим измерением систологического артериального давления и расчета плечелодыжечного индекса
- комплексная детальная оценка функций дыхательной системы - компьютеризированная спирометрия
- биоимпендансметрия
- пульсоксиметрия
Как родитель я с вами полностью согласна. И не понятно, куда смотрели воспитатели и директор лагеря...
Трезвость - русская традиция!
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Нормально, это еще тов Дынин практиковал, в том числе и соревнования по привесумура писал(а):Вот сейчас мне одному смешно?alsolnze писал(а): только взвесили детей в начале смены и в конце))
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Господа ,я не пойму что вы все друг на друга ругаетесь, причем тут труды и медицина, вы взрослые и разумные люди, я полностью поддерживаю Муру так как на трудах ответственность за безопасность лежит на учителе и я считаю что пару подзатыльников не помешают ребенку дабы его обезопасить, ведь вы Тома наверняка сами не раз довали по попе своему ребенку дабы его защитить от каких либо травм, а что касается медосмотра при поступление в лагерь дети проходят осмотр и приходят с мед справкой, и этот осмотр явно лишний темболее без уведомления родителей. Я своей дочери сразу сказал если что сразу звони разбираться буду я с ними, так как был опыт, при головных болях ребенку дали таблетку а её потом весь вечер рвало, и скорая не могла понять из за чего, только на следующий день пообщавшись с медсестрой в школе и объяснив врачу нам поставили непереносимость этого препарата. Так что прежде чем писать и тратить себе нервы хорошенько все узнайте и если ваши права нарушили то приступайте к действиям.
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
И я о том же!Некто139 писал(а):... Я своей дочери сразу сказал если что сразу звони разбираться буду я с ними....
Но тс упорно замалчивает возраст ребенка.
У нас к детям априори записывают от ясельно-детсадовской группы до несовершеннолетних ездунов на скутерах...
с 7-8 лет (школьник начальный) должно быть втолковано родителями - все такие мероприятия через них.
Если ребенок попал на осмотр, то в первую очередь начните с себя раскапывать почему.
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Мура, не надо кулаками после драки размахивать.мура писал(а):Тома писал(а): Нда, судя по всему с чувством юмора плохо совсем.
.
Тема себя исчерпала, флудеры могут пообщаться о ценности трудового обучения и его безусловной связи с медицинскими осмотрами Ради разнообразия, я с ними соглашусь - оно действительно необходимо и школа обязана создать безопасные условия для этого. И предварительно проверить возможность для детей заниматься им - с согласия родителей, разумеется.
Интересно, почему у Муры мое имя вызывает нездоровые ассоциации с религиозной тематикой? Может, психологи разъяснят?
Удержи язык твой от зла
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Давайте Вы не станете мне лично разъяснять, когда тема будет исчерпана, а когда нет. И тогда вопросов про драки у нас не возникнет.Тома писал(а):Мура, не надо кулаками после драки размахивать.мура писал(а):Тома писал(а): Нда, судя по всему с чувством юмора плохо совсем.
.
Тема себя исчерпала, флудеры могут пообщаться о ценности трудового обучения и его безусловной связи с медицинскими осмотрами Ради разнообразия, я с ними соглашусь - оно действительно необходимо и школа обязана создать безопасные условия для этого. И предварительно проверить возможность для детей заниматься им - с согласия родителей, разумеется.
Интересно, почему у Муры мое имя вызывает нездоровые ассоциации с религиозной тематикой? Может, психологи разъяснят?
Для определения специального человеческого существа под названием "онажемать" специальные интернеты придумали. И мы тоже кинем туда свои ржавые семь копеек этой темой. Если кому-то непонятна корреляция между таким существом на уроке труда, в детском саду перед прививкой или в летнем лагере, то это от недостка опыта, от переизбытка общения с себеподобными или от редкого взгляда в зеркало.
Психологи пусть Вам разъяснят, что ассоциации с религиозной тематикой и признание их априори нездоровыми - это симптом. А вот чего - это к ним.
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Тоже поддерживаю позицию Муры.
Наш мир тихо сходит с ума
По-моему, некоторым родителям надо запретить читать прессу, смотреть телевизор и ходить в интернет
Катерина, не вы ли несколько лет назад писали, что ребенку в садике посмели взять анализ на яйца глист, не получив от родителя письменного разрешения? Очень похоже по стилю и содержанию...
Во всех летних лагерях обязаны провести осмотр детей, несмотря на то, что зачисление проводится (должно!) только со справкой о состоянии здоровья от участкового периатра сроком не более 5 дней. Осмотра проводится два: в начале смены и в конце. Рост, вес, артериальное давление, проверка на педикулез. В рот могут заглянуть (горло, состояние зубов).
Приложите, пожалуйста, скан бумажки. Вам же нечего бояться, вы же правы и закон на вашей стороне...
-----------
Жаль, что в прокуратуре по данному вопросу обязаны принять заявление и не могут посмеяться и проводить до двери.
А еще жаль, что вместе (рядом) с моими детьми учатся дети таких вот родителей
. Это из-за вас отменили труды, отменили летнюю практику на пришкольном участке (и сами пришкольные участки), запретили уборку коридоров, лестниц и рекреаций в школха по графику. Дети растут нахальными, ленивыми и безответственными, зная, что придет мама/папа и "всех построит"
Это из-за вас медсестры в школах боятся исключить (или как они называют "временно вывести) из школы детей со вшами, а только пытаются уговорами потихоньку "воспитывать" (безуспешно) таких вот родителей. Не думайте, вши сейчас вовсе не у неблагополучных, а как раз у "не смейте ко мне прикоснуться". И из-за вас же потом ваши же дети и страдают. И мои заодно.
ИМХО. Можете не отвечать и не комментировать. Пойду выпью чаю и подумаю, в какую страну хотелось бы уехать. У всех остальных прошу прощения за резкий тон, но, блин, достало уже.
P.S. Я вот одного не поняла, а она (Катерина) у ответственных лиц школы не пробовала получить ответ на вопрос о медосмотре? Понятие субординации ей известно?
Наш мир тихо сходит с ума
По-моему, некоторым родителям надо запретить читать прессу, смотреть телевизор и ходить в интернет
Катерина, не вы ли несколько лет назад писали, что ребенку в садике посмели взять анализ на яйца глист, не получив от родителя письменного разрешения? Очень похоже по стилю и содержанию...
Во всех летних лагерях обязаны провести осмотр детей, несмотря на то, что зачисление проводится (должно!) только со справкой о состоянии здоровья от участкового периатра сроком не более 5 дней. Осмотра проводится два: в начале смены и в конце. Рост, вес, артериальное давление, проверка на педикулез. В рот могут заглянуть (горло, состояние зубов).
Вы это где взяли?Kaтерина писал(а):медосмотр включал в себя сбор таких показателей, как:
- рост, вес, артериальное давление
- скрининг-оценка уровня психофизического и соматического здоровья
- экспресс-оценка состояния сердца по ЭКГ-сигналам от конечностей
- ангиологический скрининг с автоматическим измерением систологического артериального давления и расчета плечелодыжечного индекса
- комплексная детальная оценка функций дыхательной системы - компьютеризированная спирометрия
- биоимпендансметрия
- пульсоксиметрия
Приложите, пожалуйста, скан бумажки. Вам же нечего бояться, вы же правы и закон на вашей стороне...
-----------
Жаль, что в прокуратуре по данному вопросу обязаны принять заявление и не могут посмеяться и проводить до двери.
А еще жаль, что вместе (рядом) с моими детьми учатся дети таких вот родителей
ИМХО. Можете не отвечать и не комментировать. Пойду выпью чаю и подумаю, в какую страну хотелось бы уехать. У всех остальных прошу прощения за резкий тон, но, блин, достало уже.
P.S. Я вот одного не поняла, а она (Катерина) у ответственных лиц школы не пробовала получить ответ на вопрос о медосмотре? Понятие субординации ей известно?
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Вы когда в последний раз были у педиатра?Некто139 писал(а):приходят с мед справкой, и этот осмотр явно лишний
Знаете, сколько их сейчас работает на всем правом берегу (БВ, ЧР и ИЧ)? А я вам отвечу: ТРИ. И народищу к ним - это словами не описать.
И как они выдают справки? У них просто нет другой возможности. Моя отправилась в загородный с проживанием, этих хотя бы осматривают как следуют. Для справки в городские в лучшем случае 2 секунды в голову заглянут.
Отсюда и ответ на вопрос, почему осмотр проводил "какой-то там центр здоровья", а не обычный детский врач с медсестрой. С кем контракт заключили (позвоните в ГорУНО в конце-то концов! там ответят и все объяснят), те и посмотрели детей.
Последний раз редактировалось Olga_l 02 июл 2012, 16:33, всего редактировалось 2 раза.
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Представьте себе прекрасно знаю, и что Рэк Н.Л. ушла и место неё сейчас Прохорова тянет 2 участка,и народу до одурения в душных корродорах детскай полликлиники на БВ. А у педиатора бываем кждые 4-5 месяцев, а с мая чуть ли не раз в неделю так как у старшей дочери аллергия на цветение, а сына оформляю в ясли. И работа у них не позавидуешь, но работу надо выполнять, иначе.........!Olga_l писал(а):Вы когда в последний раз были у педиатра?Некто139 писал(а):приходят с мед справкой, и этот осмотр явно лишний
Знаете, сколько их сейчас работает на правом берегу? А я вам отвечу: ТРИ. И народищу к ним - это словами не описать.![]()
И как они выдают справки? У них просто нет другой возможности. Моя отправилась в загородный с проживанием, этих хотя бы осматривают как следуют. Для справки в городские в лучшем случае 2 секунды в голову заглянут.
Отсюда и ответ на вопрос, почему осмотр проводил "какой-то там центр здоровья", а не обычный детский врач с медсестрой. С кем контракт заключили (позвоните в ГорУНО в конце-то концов! там ответят и все объяснят), те и посмотрели детей.
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Эмоциональный пост!Olga_l писал(а):Тоже поддерживаю позицию Муры.
Наш мир тихо сходит с ума![]()
... блин, достало уже.![]()
Полностью Ольга с вами согласен
Особенно про отсутствие трудотерапии у нынешних школяров.
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Сочувствую Вашему детству. Кроме жалости, не испытываю никаких чувств к такому непризнанному гению. Какой талант!!! Сразу видно, с себя писал. Молодец! Флаг в руки и электричку на встречу! Искренне желаю удачи!мура писал(а):Тома писал(а): Нда, судя по всему с чувством юмора плохо совсем.
Разъясняю для флудеров - тема про медицинское вмешательство. трудовые мастерские для мальчиков, коего у меня нет, компьютерные кабинеты, кабинеты физики, химии, домоводства и два пальца в розетку к теме не относятся. Понятно?
Вот сейчас чуток улыбнулся. Тома сетует на отсутствие чувства юмора. Тома, а Вы знаете, что Христос не смеялся? Я перестал улыбаться и серьёзно. Не смеялся. Юмор придумали евреи, они и шутят бесконечно, а Христос - он не такой был, нет.
По теме : популярно, на пальцах : такие звизданутые мамаши есть причина и отсутствия трудового воспитания и ( ща пафос) ювенальной юстиции. Потому, что есть третий закон Ньютона : сила действия равна силе противодействия.
А такие чиканутые золушки-юристы в этом им способствуют.
скрининг, мазафака, такой скрининг!
Ега, скрининг это был! А после ежедневного скрининга у нас в детстве был клетининг, свиминг, ранинг, фишинг, мост-на дубне-джампинг, автобусный чекинг и контроль-сбегалинг.
А той женщине, что валит все с больной головы на здоровую отвечу: если вы, женщина Олга_Л, уверены, что трудовым воспитанием должна заниматься школа, то смело плюсую в ту же кучку, что и Мура. Только потом не удивляйтесь, а почему это один сын сидит в тюрьме, а второй на работу не хочет устраиваться. Таких же вам благ и удач, как Муре! И не надо разводить на скрины. Кому интересно - стучитесь в личку, номер телефона скидывайте, а там встретимся и покажу.
Re: Городской лагерь шк.7! Нужна правовая поддержка!
Катерина, повторяю уже несколько раз заданный вам вопрос: сколько лет вашему ребенку, о котором идет речь? Есть ли у него/нее старшие братья и сестры?
Похоже, вы просто пока еще "не выросли из коротких штанишек"... Время все расставит по местам.
У Муры дети уже школу закончили. В вопросах воспитания к нему вполне можно как минимум прислушаться, а не хамить
Если родители (в большинстве своем - откройте глаза, вокруг вас сотни людей кроме вашего собственного маленького мирка) не хотят трудовоспитывать своих детей, им лень, некогда или проще качать права, то и у школы уже эту привелегию расплодившиеся юристы отобрали.
У меня в семье с воспитанием, в том числе и трудовым, все в порядке. Но когда твое дитё каждый день слышит и видит совсем иное, результат далеко не всегда оправдывает ожидания. И вы тоже к этому неизбежно придете. Это к вашему заявлению об "один сын сидит в тюрьме, а второй на работу не хочет устраиваться".
Скан бумажки из школьного лагеря уже не нужен. Своими комментариями

Похоже, вы просто пока еще "не выросли из коротких штанишек"... Время все расставит по местам.
У Муры дети уже школу закончили. В вопросах воспитания к нему вполне можно как минимум прислушаться, а не хамить
Если родители (в большинстве своем - откройте глаза, вокруг вас сотни людей кроме вашего собственного маленького мирка) не хотят трудовоспитывать своих детей, им лень, некогда или проще качать права, то и у школы уже эту привелегию расплодившиеся юристы отобрали.
У меня в семье с воспитанием, в том числе и трудовым, все в порядке. Но когда твое дитё каждый день слышит и видит совсем иное, результат далеко не всегда оправдывает ожидания. И вы тоже к этому неизбежно придете. Это к вашему заявлению об "один сын сидит в тюрьме, а второй на работу не хочет устраиваться".
Скан бумажки из школьного лагеря уже не нужен. Своими комментариями
и в том же духе вы уже все сказали и о себе, и о своем менталитете.Kaтерина писал(а):Флаг в руки и электричку на встречу

