Найдена такса!
Модератор: Зооведы
Re: Найдена такса!
У нас этот пес тоже в перевый день как нашли тоже все погрыз в квартире: дет.матрас, подушки. У него тогда "охота" была, нашел себе занятие с подушкой. Я только к нему подошла, так он на меня и набросился, руку покусал (типа не мешай важному занятию), руку покусал, досих пор заживает. Два дня давала "Фитекс"- полегче ему стало. Мы его звали Джеком (Потрошителем). Лазер он очень любит, бегал по квартире как слон.
Re: Найдена такса!
Три года назад по БВ болтался голден ретривер. когда я первый раз его увидела, подумала, эва, какие нынче псы на самовыгуле. Потом нам с соседями удалось его поймать, я решила взять его на передержку и одновременно стала скакать по Интернету в поисках хозяев, хорошо, клеймо в ухе нашла. Выяснилось, что пацан -- не дубненский. Стала действовать через Российский ретривер-клуб. Хозяева нашлись. Но лучше бы не находились. Приехала команда юнцов с банками пива, документов на собаку у них не было, и я отказалась отдавать им пса. Через некоторое время они откуда-то документы нашли, устроили засаду и стали обвинять меня, что я украла их собаку. Пришлось вызывать милицию/полицию и решать вопрос в правовом поле. Собак от меня никак не хотел отцепляться (мы с ним дружно прожили четыре дня, пока я хозяев искала). Он уезжал со слезами на глазах, у меня после его отъезда началась затяжная депрессия. А по уму мне надо было сделать следующее: как только я его завела в свой дом, пригласить участкового, либо просто обратиться в милицию. По процедуре оформить факт находки и зафиксировать факт нахождения пса у меня на время поиска хозяев. Тогда поиск хозяев был бы обязанностью милиции. Полгода хозяева не обнаружились -- собака по закону становится моей собственностью. Может быть, мой опыт поможет этому таксу и его хозяевам новым.
Статья 230. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
(ст. 230, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.10.1994) (ред. от 07.02.2011))
Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.
(ст. 231, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.10.1994) (ред. от 07.02.2011))
Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.
(ст. 232, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.10.1994) (ред. от 07.02.2011))
Статья 230. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
(ст. 230, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.10.1994) (ред. от 07.02.2011))
Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.
(ст. 231, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.10.1994) (ред. от 07.02.2011))
Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.
(ст. 232, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.10.1994) (ред. от 07.02.2011))
Re: Найдена такса!
Муж к "тыгыдым" присоединился в количестве +1000, но "тыгыдым" поправил на "цок-цок-цок" 
------я вовсе не колючая-------
Re: Найдена такса!
Спасибо за советы по поводу моего непослушного таксенка, но мы и газетой его ругали и даже тапком влетело ему пару раз, на нас, взрослых реагирует, а на ребенка как-то не особо -все из-под тишка пытается цапнуть его.И вообще предлагаю создать темку отдельную про такс.))))
у меня прививка от неприятностей )))
-
Lesunka
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:02
- Откуда: Дубна, Моск.обл.
- Контактная информация:
Re: Найдена такса!
Я ЗА!!!Клюква писал(а): И вообще предлагаю создать темку отдельную про такс.))))
Опыт есь и есь чем поделиться, а можт и понабраться уму разуму у таксятников.
Re: Найдена такса!
Щенки они ж как дети, бестолковые, ещё не понимают и не соизмеряют силу. Особенно когда у них молочные зубы, острые, как иголки. Всё проходит, когда мозги начинают расти. Вот когда молодая взрослая собака с толком начинает зубы демонстрировать, вот тогда надо пресекать, чтоб не вошло в привычку.Клюква писал(а):Спасибо за советы по поводу моего непослушного таксенка, но мы и газетой его ругали и даже тапком влетело ему пару раз, на нас, взрослых реагирует, а на ребенка как-то не особо -все из-под тишка пытается цапнуть его.И вообще предлагаю создать темку отдельную про такс.))))
Re: Найдена такса!
А вот еще статья:
Щенок, который кусается
Приобретая щенка, очень трудно привыкнуть к мысли, что он не маленькая пушистая игрушка, а животное, у которого есть острые зубы, когти. У него есть врожденные инстинкты, которые нам просто непонятны. Они даны ему природой, чтобы жить в естественных условиях, самостоятельно развиваясь. Играя со щенком, мы вдруг с ужасом начинаем замечать, что он стремится укусить за руку, отобрать у нас игрушку, радостно мотая ей, держа в зубах. Теряя интерес к игрушке, он снова принимается хватать зубами нас за руки. Невольно встает вопрос, а что будет дальше?
Основная цель, для которой собаки используют зубы - это защита, разрывание мяса и дробление костей. До 4 месяцев у щенков очень слабые мышцы челюсти и они пользуются своими молочными зубками для игр. В этот период времени они учатся регулировать силу укуса и общаться с сородичами, разрывать и разгрызать добычу. Так же с помощью покусывания и силовых игр щенки обучаются устанавливать иерархические отношения внутри стаи.
Если щенок кусает своего одноплеменника слишком сильно, то в ответ, обычно, слышит очень громкий неприятный визг и понимает, что укусил слишком больно. Как, правило, в следующий раз, он кусает слабее или не кусает вообще.
Оторванный от других собак, щенок попадает в дом к людям уже со своим жизненным опытом и привычкой кусаться, во время игры и общения.
Обычно когда щенок хочет поиграть с хозяином, то подбегает и начинает тихонько его покусывать.
В ответ человек либо отталкивает щенка, что он в свою очередь воспринимает как продолжение игры и начинает кусать больнее, либо человек поощряет данное поведение, начиная играть со щенком или уговаривая его не кусаться. Щенку это нравится, и он кусает все сильнее и сильнее, причиняя боль своему хозяину. Если проблему не решить, то игровое покусывание может перерасти в агрессию по отношению к хозяину, тогда щенок может начать рычать и кусать уже со злостью. Такое поведение встречается довольно редко, но все же стоит помнить об этом.
Поэтому желательно как можно раньше исправлять эту проблему.
Для этого необходимо сделать следующее:
1. Старайтесь избегать любых игр, в которых щенок пытается укусить Вас. Если во время общения, щенок вас кусает, вместо того, чтобы ругать за это, шлепать или хватать за нос, лучше отреагировать на укус, так как отреагировал бы другой щенок, а именно громко и неприятно взвизгните. Затем встаньте и отойдите, щенок поймет, что сделал Вам больно, и поэтому игра прекратилась. Скоро Вы заметите, что щенок кусается уже не так сильно и гораздо реже. Если это упражнение использовать ежедневно, то можно отучить собаку кусаться. Этот метод мы рекомендуем использовать для щенков, не достигших 4,5 месяцев. Позже, обычно, у собаки появляются постоянные зубы, и значение укусов меняется. Если щенок кусает своего хозяина после 4.5 месяцев, обычно это говорит о проблеме доминирования (когда щенок считает, что он главный в семье), справиться с этим можно, снизив иерархический ранг животного (т.е. Ваш щенок начнет считать Вас вожаком в стае).
2. Если щенок рычит или кусает Вас, то необходимо взять его за холку, прижать мордочкой к полу, строго заглянуть в глаза и сказать нельзя, после этого отойдите от щенка и игнорируйте его в течение 15-20 минут. Никогда не кричите и не бейте собаку, так как подобные действия могут ее только раззадорить, и она будет кусаться еще сильнее и больнее. Иногда собаки испытывают от этого огромное удовольствие, так как думают, что хозяин играет с ними.
3. Запретите собаке спать на кровати, первой входить и подниматься по лесенке. Заставьте уступать дорогу. Начните кормить собаку, после того как поест вся семья. Ваш питомец должен зарабатывать миску с едой, прогулку, игру. Например, прежде чем покормить, дайте любую команду и только потом покормите.
В своей практике мы очень часто сталкиваемся с подобной проблемой, и много раз наблюдали, как щенку разрешают кусать руки, не принимая никаких мер, а наоборот поощряя, не задумываясь о последствиях. Если желание кусаться не подавить пока щенок маленький, то в дальнейшем, когда собака вырастает ситуация обычно усугубляется и перерастает в агрессию по отношению к хозяину и членам его семьи.
Поэтому отнеситесь, пожалуйста, к проблеме игрового покусывания очень серьезно. Постарайтесь применить полученные знания для исправления проблемы. Мы желаем Вам успехов в отучение покусывания Ваших рук.
Щенок, который кусается
Приобретая щенка, очень трудно привыкнуть к мысли, что он не маленькая пушистая игрушка, а животное, у которого есть острые зубы, когти. У него есть врожденные инстинкты, которые нам просто непонятны. Они даны ему природой, чтобы жить в естественных условиях, самостоятельно развиваясь. Играя со щенком, мы вдруг с ужасом начинаем замечать, что он стремится укусить за руку, отобрать у нас игрушку, радостно мотая ей, держа в зубах. Теряя интерес к игрушке, он снова принимается хватать зубами нас за руки. Невольно встает вопрос, а что будет дальше?
Основная цель, для которой собаки используют зубы - это защита, разрывание мяса и дробление костей. До 4 месяцев у щенков очень слабые мышцы челюсти и они пользуются своими молочными зубками для игр. В этот период времени они учатся регулировать силу укуса и общаться с сородичами, разрывать и разгрызать добычу. Так же с помощью покусывания и силовых игр щенки обучаются устанавливать иерархические отношения внутри стаи.
Если щенок кусает своего одноплеменника слишком сильно, то в ответ, обычно, слышит очень громкий неприятный визг и понимает, что укусил слишком больно. Как, правило, в следующий раз, он кусает слабее или не кусает вообще.
Оторванный от других собак, щенок попадает в дом к людям уже со своим жизненным опытом и привычкой кусаться, во время игры и общения.
Обычно когда щенок хочет поиграть с хозяином, то подбегает и начинает тихонько его покусывать.
В ответ человек либо отталкивает щенка, что он в свою очередь воспринимает как продолжение игры и начинает кусать больнее, либо человек поощряет данное поведение, начиная играть со щенком или уговаривая его не кусаться. Щенку это нравится, и он кусает все сильнее и сильнее, причиняя боль своему хозяину. Если проблему не решить, то игровое покусывание может перерасти в агрессию по отношению к хозяину, тогда щенок может начать рычать и кусать уже со злостью. Такое поведение встречается довольно редко, но все же стоит помнить об этом.
Поэтому желательно как можно раньше исправлять эту проблему.
Для этого необходимо сделать следующее:
1. Старайтесь избегать любых игр, в которых щенок пытается укусить Вас. Если во время общения, щенок вас кусает, вместо того, чтобы ругать за это, шлепать или хватать за нос, лучше отреагировать на укус, так как отреагировал бы другой щенок, а именно громко и неприятно взвизгните. Затем встаньте и отойдите, щенок поймет, что сделал Вам больно, и поэтому игра прекратилась. Скоро Вы заметите, что щенок кусается уже не так сильно и гораздо реже. Если это упражнение использовать ежедневно, то можно отучить собаку кусаться. Этот метод мы рекомендуем использовать для щенков, не достигших 4,5 месяцев. Позже, обычно, у собаки появляются постоянные зубы, и значение укусов меняется. Если щенок кусает своего хозяина после 4.5 месяцев, обычно это говорит о проблеме доминирования (когда щенок считает, что он главный в семье), справиться с этим можно, снизив иерархический ранг животного (т.е. Ваш щенок начнет считать Вас вожаком в стае).
2. Если щенок рычит или кусает Вас, то необходимо взять его за холку, прижать мордочкой к полу, строго заглянуть в глаза и сказать нельзя, после этого отойдите от щенка и игнорируйте его в течение 15-20 минут. Никогда не кричите и не бейте собаку, так как подобные действия могут ее только раззадорить, и она будет кусаться еще сильнее и больнее. Иногда собаки испытывают от этого огромное удовольствие, так как думают, что хозяин играет с ними.
3. Запретите собаке спать на кровати, первой входить и подниматься по лесенке. Заставьте уступать дорогу. Начните кормить собаку, после того как поест вся семья. Ваш питомец должен зарабатывать миску с едой, прогулку, игру. Например, прежде чем покормить, дайте любую команду и только потом покормите.
В своей практике мы очень часто сталкиваемся с подобной проблемой, и много раз наблюдали, как щенку разрешают кусать руки, не принимая никаких мер, а наоборот поощряя, не задумываясь о последствиях. Если желание кусаться не подавить пока щенок маленький, то в дальнейшем, когда собака вырастает ситуация обычно усугубляется и перерастает в агрессию по отношению к хозяину и членам его семьи.
Поэтому отнеситесь, пожалуйста, к проблеме игрового покусывания очень серьезно. Постарайтесь применить полученные знания для исправления проблемы. Мы желаем Вам успехов в отучение покусывания Ваших рук.
Re: Найдена такса!
Спасибо за статью, примем во внимание.
У нас траблы- супруга ни одной ночи не спала за последнее время. Охраняет таксомотор дом очень ревностно, чуть какой глюк- уууафф- аф- аф под входной дверью на все девять этажей... Я- не слышу, дочка- тоже. А вот мама уже с синяками под глазами от недосыпу. Ну отучу гавкать... А как быть тогда летом, когда будут нашу лодку воровать в то время как мы спим в палатке? Смысл в собаке в таком случае?.. Даже и не знаю что делать...
А только что дочка присела рядом, хотела погладить, а собак её чуть не цапнул, еле отскочила. Я выпрыгнул, услышав, так на него ряфкнул (сам испугался, думал укусил таки), что теперь хвостатый под ванну забился, смотрит оттуда глазами и выходить не хочет...
У нас траблы- супруга ни одной ночи не спала за последнее время. Охраняет таксомотор дом очень ревностно, чуть какой глюк- уууафф- аф- аф под входной дверью на все девять этажей... Я- не слышу, дочка- тоже. А вот мама уже с синяками под глазами от недосыпу. Ну отучу гавкать... А как быть тогда летом, когда будут нашу лодку воровать в то время как мы спим в палатке? Смысл в собаке в таком случае?.. Даже и не знаю что делать...
А только что дочка присела рядом, хотела погладить, а собак её чуть не цапнул, еле отскочила. Я выпрыгнул, услышав, так на него ряфкнул (сам испугался, думал укусил таки), что теперь хвостатый под ванну забился, смотрит оттуда глазами и выходить не хочет...
-
vlksm
Re: Найдена такса!
Все поймут друг друга......Свяжись ....Терпение и хотение....LAPA писал(а):
А только что дочка присела рядом, хотела погладить, а собак её чуть не цапнул, еле отскочила. Я выпрыгнул, услышав, так на него ряфкнул (сам испугался, думал укусил таки), что теперь хвостатый под ванну забился, смотрит оттуда глазами и выходить не хочет...
Re: Найдена такса!
Лапыч, ты уж как-то совсем упёрся в это дело. Поболее здорового цинизма. Иначе вы все будете строиться под цобака. Это не есть правильно. 
Re: Найдена такса!
LAPA,ну как вы там? Собак вылез из-под ванны?
Re: Найдена такса!
Да конечно... Он туда со страха сначала заскочил, а сидел потому что понравилось- как ванна остыла, сразу вылез, всё совершенно нормально. ))нат писал(а):LAPA,ну как вы там? Собак вылез из-под ванны?
Re: Найдена такса!
Мура прав-жёще нада с ними 
Они на шею легко сажаются
Они на шею легко сажаются
***Маленькие уродцы,не оставляют следов***Re: Найдена такса!
В общем сОбак- "чистый лист". Не знает вообще ничего, кроме, пожалуй, фразы "иди сюда". Ни слова "гулять", ни "есть", ни "поводок". Не умеет при похлопывании по дивану на него запрыгивать- не понимает что от него хотят. Даже на "на" не реагирует, представляете? Пытаемся "поймать" его кличку, самое ближайшее пока "Гугл", похоже какая- то реакция есть. Вероятно жил в пятиэтажке- ломится во все такие подъезды, а когда впервые попал в лифт была натуральная паника. Но привык. Явно знаком с сидением в рюкзаке. После вчерашней вздрючки за попытку куснуть ребенка спал мёртвецки на диване в кухне, пришёл в кровать только утром,- наконец то выспались. Но, может и образумился. Очень быстро заводится, так же быстро утомляется,- сразу отваливает. Бесимся с ним пострашному, кусается сильно, но ровно настолько что б не выходило за рамки игры. Роли расставил- как бы не орала на него жена или дочка,- забивает. Мне достаточно "вежливо попросить выплюнуть" очередную сворованную игрушку. Гладить приходится бесконечно,- как кошка, разве что вместо мурлыканья пыхтёшь. В общем, всё более- менее в порядке, если не считать того что осознаём потихоньку что же мы наделали... (По поводу приближающегося лета- куда девать если уехать)...
Re: Найдена такса!
Собаку взяли взрослую и У нас с лаем та же фигня. Нашли поначалу место, где хуже всего звуки из подъезда слышно - кухня оказалась:). Там на ночь оставляли. Потом к звукам привыкла и тявкает очень изредка, но когда мы дома. А вот когда нас нет, по словам соседей, она отрывается и облаивает всех, кого в щель двери слышит... Мама дорогая. Будем закрывать, видимо, когда нас дома нет, там же - в тихой комнате. Охранница, блин 
------я вовсе не колючая-------
-
Контрольный поцелуй
- Модератор раздела "Частные объявления"
- Сообщения: 4922
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:29
Re: Найдена такса!
LAPA, да, странно, что собака нифига не знает 
Вы, кстати, так и не знаете примерный возраст пса?
Вы, кстати, так и не знаете примерный возраст пса?Re: Найдена такса!
С одним парнем встретились (тоже с таксомотором гулял), он грудную клетку пощупал, говорит врятли даже год есть.КОНТРОЛЬНЫЙ поцелуй писал(а):LAPA, да, странно, что собака нифига не знает :shock: Вы, кстати, так и не знаете примерный возраст пса?
-
Контрольный поцелуй
- Модератор раздела "Частные объявления"
- Сообщения: 4922
- Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:29
Re: Найдена такса!
Понятно. Да, странно, что хозяева не ищут. В газетах-зоомагазинах тоже нет объявлений о пропаже таксы? 
Re: Найдена такса!
Дык, хорошая мысль, а ведь и не мониторим даже это дело...КОНТРОЛЬНЫЙ поцелуй писал(а):В газетах-зоомагазинах тоже нет объявлений о пропаже таксы? :%)
Re: Найдена такса!
А к ветеринару обратиться за точным диагнозом и расписанием профмероприятий религия не позволяет?LAPA писал(а):С одним парнем встретились (тоже с таксомотором гулял), он грудную клетку пощупал, говорит врятли даже год есть.
Кто к нам с мечом придет, тот отстал в гонке вооружений!
Re: Найдена такса!
Ах как тонко! "Религия не позволяет"! Прям припечатала- не встать! Уделала на раз,- никто ведь и не догадывался, что ветеринары разбираются в собаках. И вот припёрлась в тему Ашер- и,- все такие тупые только утираются!Asher писал(а):А к ветеринару обратиться за точным диагнозом и расписанием профмероприятий религия не позволяет?LAPA писал(а):С одним парнем встретились (тоже с таксомотором гулял), он грудную клетку пощупал, говорит врятли даже год есть.
Re: Найдена такса!
Ну и хорошо, что религия ни при чем, значит можно надеяться что гадания на кофейной гуще скоро сменяться фактами...
Кто к нам с мечом придет, тот отстал в гонке вооружений!