Из «Сколково» поступил виртуальный продукт

[yurypus]

А что сделал за последние 5 лет Зеленоград?! А Сколково работает всего 1 год и уже есть некоторые проекты, которые нам показали. например, вот - http://skolkovo-ru.livejournal.com/653483.html

Это не есть "разработка Сколково". Также как и Параллели. Покажите выстреливший стартап с нуля.

Покажите десяток, если не сотню, таких выстреливших стартапов, чтобы иметь право утверждать, что кто-то там за что-то взялся. Единичные успехи это мелко для достижения декларируемых целей.

[Ega23]

Покажите десяток, если не сотню, таких выстреливших стартапов, чтобы иметь право утверждать, что кто-то там за что-то взялся. Единичные успехи это мелко для достижения декларируемых целей.

Десяток - возможно рано, пусть хотя бы один для начала.

[Oksi]

...И уезжают они по прежнему по простой причине - возможность реализовать свой потенциал, свои идеи или просто
работать в интересном проекте, есть не в Сколково, а в других местах.
А про Сколково - только рассказки в телевизоре.
Если там действительно будут созданы условия для работы, точнее если в нашей стране включая Сколково будут такие условия,
то люди с идеями, способные и талантливые приедут.

Если я что-то правильно понимаю (поправьте меня!), то попасть под "сень" Сколково могут те стартапы, которым это не особо и надо, т.е. у которых настолько все хорошо, проработано и они настолько уверены в себе, что могли бы подняться и без всяких "Сколково". Т.е. полная аналогия с банковским кредитом: "если вам действительно нужен кредит, вы его у банка ни за что не получите, если у вас все прекрасно - банки сами готовы навязываться и вам кредиты предлагать."
(С - не помню кто )
Другой вариант - банальный откат или личное "участие" кого-либо из высокопоставленных функционеров.

Это на основании каких сведений вы сделали подобные выводы? На основании мнения отдельно взятого человека? Это по крайней мере недальновидно. Вот смотрите, система грантов в Сколково основана на работе резидента и венчурного фонда (или компании), которая уже имеет право на результаты работы. Так зачем компании, которая и без Сколково может реализовать свои проекты делиться прибылью от этого проекта и вообще кого- то во всю свою внутреннюю кухню посвящать? Нелогично, не правда ли?

[Oksi]

А вообще, меня радуют успехи инновационной экономики Израиля...Вот бы пересадить принципы ее функционирования на российскую почву...

А что там за успехи? И какие принципы вы предлагаете "пересадить"? Думаете, их воспримет российская почва?

[Ega23]

Так зачем компании, которая и без Сколково может реализовать свои проекты делиться прибылью от этого проекта и вообще кого- то во всю свою внутреннюю кухню посвящать? Нелогично, не правда ли?

Ну Параллели же туда зачем-то перешли, правда?
Я просто лично знаком с некоторыми разработчиками, хорошими профи в низкоуровневом программировании. Жили себе сколько лет до Сколково, так бы и жили. Ан нет.

[Oksi]

Так зачем компании, которая и без Сколково может реализовать свои проекты делиться прибылью от этого проекта и вообще кого- то во всю свою внутреннюю кухню посвящать? Нелогично, не правда ли?

Ну Параллели же туда зачем-то перешли, правда?
Я просто лично знаком с некоторыми разработчиками, хорошими профи в низкоуровневом программировании. Жили себе сколько лет до Сколково, так бы и жили. Ан нет.

Да? А чем они тогда мотивируют такое решение? В поисках чего они идут в Сколково?
Получается, что и самодостаточным компаниям есть чего взять и чего предложить иннограду...

[Ega23]

Да? А чем они тогда мотивируют такое решение? В поисках чего они идут в Сколково?
Получается, что и самодостаточным компаниям есть чего взять и чего предложить иннограду...

Я не работаю в Параллелях, я всего лишь знаком с несколькими разрабами оттуда. Причём крайний раз виделись года 2.5 назад. Ну и, собственно, их виртуалкой мы довольно активно пользуемся, нареканий нет.
по какой причине они туда перешли - я не в курсе, ла и не интересно это мне. Но перешли - факт. Значит зачем-то надо. Может налоги меньше, может арендная стоимость помещений ниже. Может трава там зеленее, а девки - податливее.

Я просто к тому, что они - нифига не сколковский стартап. И название данного топика - оно несколько не в тему.

[yurypus]

Теперь я понял, почему ОЭЗ не пошла, все от того, что тут девки неподатливые
А в Сколково идут в поисках легких бюджетных денег. Покорпеть немного над бумагами и подоговариваться с чиновниками почти всегда проще, чем заработать такие деньги на рынке. Беда в том, что это развращает.

[Sanya]

А вообще, меня радуют успехи инновационной экономики Израиля...Вот бы пересадить принципы ее функционирования на российскую почву...

А что там за успехи? И какие принципы вы предлагаете "пересадить"? Думаете, их воспримет российская почва?

Израиль тратит примерно 4.5% от ВВП на промышленный НИОКР и является одним из лидеров в этой области. В 1984 году был принят закон о поддержке промышленных исследований и разработок -НИОКР, определяющий основные условия поддержки компаний (независимо от собственности) ведущих НИОКР в Израиле. Условия просты, прозрачны и стимулируют размещение R&D (НИОКР) в Израиле. В первую очередь это гранты – никто в капитал предприятий не лезет (как это делает РОСНАНО, прикрывающаяся благими целями «коммерческой деятельности» и одновременно являющееся институтом развития). Государство доплачивает !!! до 50% расходов на НИОКР. Единственным условием является то, что интеллектуальная собственность, полученная в результате НИОКР должна оставаться на Израильской компании и использоваться для производства современной продукции на территории страны. Если НИОКР успешный, то компания выплачивает 3% от продаж, до возмещения расходов государства (+ инфляция). Если неуспешный –компания дает декларацию и деньги списываются.
В России ситуация пародоксальная. С одной стороны успешно развивается без господдержки, конкурируя с Индией, Израилем и Китаем промышленность оффшорного программирования и НИОКР. Эта промышленность является серьезным экспортером и работодателем.
С другой стороны существует параллельный мир, который не хочет инвестировать в НИОКР. Причем, даже современные организации типа РОСНАНО не хотят заниматься НИОКР, предпочитая инвестировать в private equity и заводы, основанные на зарубежных разработках. Что уж говорить о сырьевых компаниях, для которых вложения в НИОКР для повышения конкурентоспособности вовсе не приоритет.

Израиль занимает второе место в мире по концентрации старт-апов после Силиконовой Долины, доля инновационного продукта в ВВП выше 25%, причем создается этот продукт 7% населения, больше половины которых говорят на русском языке. В Израиле существует государственная контора с функцией, аналогичной российской "Роснано". Только работают там всего 1,5 человека: 1 менеджер-регистратор + 1 научный консультант на полставки! И затраты на нее соответствующие.

[iad]

А что там за успехи? И какие принципы вы предлагаете "пересадить"? Думаете, их воспримет российская почва?

Израиль тратит примерно 4.5% от ВВП на промышленный НИОКР и является одним из лидеров в этой области. В 1984 году был принят закон о поддержке промышленных исследований и разработок -НИОКР, определяющий основные условия поддержки компаний (независимо от собственности) ведущих НИОКР в Израиле. Условия просты, прозрачны и стимулируют размещение R&D (НИОКР) в Израиле. В первую очередь это гранты – никто в капитал предприятий не лезет (как это делает РОСНАНО, прикрывающаяся благими целями «коммерческой деятельности» и одновременно являющееся институтом развития). Государство доплачивает !!! до 50% расходов на НИОКР. Единственным условием является то, что интеллектуальная собственность, полученная в результате НИОКР должна оставаться на Израильской компании и использоваться для производства современной продукции на территории страны. Если НИОКР успешный, то компания выплачивает 3% от продаж, до возмещения расходов государства (+ инфляция). Если неуспешный –компания дает декларацию и деньги списываются.
В России ситуация пародоксальная. С одной стороны успешно развивается без господдержки, конкурируя с Индией, Израилем и Китаем промышленность оффшорного программирования и НИОКР. Эта промышленность является серьезным экспортером и работодателем.
С другой стороны существует параллельный мир, который не хочет инвестировать в НИОКР. Причем, даже современные организации типа РОСНАНО не хотят заниматься НИОКР, предпочитая инвестировать в private equity и заводы, основанные на зарубежных разработках. Что уж говорить о сырьевых компаниях, для которых вложения в НИОКР для повышения конкурентоспособности вовсе не приоритет.

Израиль занимает второе место в мире по концентрации старт-апов после Силиконовой Долины, доля инновационного продукта в ВВП выше 25%, причем создается этот продукт 7% населения, больше половины которых говорят на русском языке. В Израиле существует государственная контора с функцией, аналогичной российской "Роснано". Только работают там всего 1,5 человека: 1 менеджер-регистратор + 1 научный консультант на полставки! И затраты на нее соответствующие.

Конечно российская почва не воспримет механизмы грантов без вмешательства в финансовые потоки компаний,
конечно на российской почве не может укорениться система когда 3-4 человека достаточно для оценки
и контроля функционирования всего механизма.
У нас сейчас в науке мониторов, контролирующих получение и освоение грантов, больше, чем собственно ученых
на получение грантов претендующих.
Сейчас весьма частая ситуация, когда ученые отказываются от претензий на грант потому, что понимают,
что условия его предоставления просто нереальны. Часто возникает ситуация, когда за счет отчетов ученых,
до которых дошло не более 10% суммы гранта, отчитываются о всех затратах, кто при этом присвоил 90% денег,
остается неясным.

[ЯНИНА]

По поводу того, что это идея ребят из астрахани!
Но так в итоге-то идея наших ребят! Т.е. Астраханские ребята придумали, подумали как сделать и сделали. Но это круто!!! Об этом нужно писать, говорить и т.д... Неважно как этот проект оказался в Сколково, главное - что Сколково дало финансирование и проект был доработан. Думаю, что примерно такая схема и должна работать и в отношении других проектов!!!
Эх, все-такие русские молодцы. Мы - талантливая нация!

[ЯНИНА]

А вообще, меня радуют успехи инновационной экономики Израиля...Вот бы пересадить принципы ее функционирования на российскую почву...

А что там за успехи? И какие принципы вы предлагаете "пересадить"? Думаете, их воспримет российская почва?

Воспримет или не воспримет, а сажать нужно!
Господи, люди, вы вспомните какими успешными были до распада Союза и во время его функционирования. Передовики, впереди планеты всей...
А сейчас...
Сколково - это попытка реанимации. И сажать, как Вы выразились нужно до того момента, пока не приживется, чтобы росло и в ширь и в глубь!!!

[Oksi]

Теперь я понял, почему ОЭЗ не пошла, все от того, что тут девки неподатливые
А в Сколково идут в поисках легких бюджетных денег. Покорпеть немного над бумагами и подоговариваться с чиновниками почти всегда проще, чем заработать такие деньги на рынке. Беда в том, что это развращает.

Остряк)
Да я бы не сказала, что деньги там легкие, да и бюджетными они совсем не являются. Гранты за счет средств частных фондов раздаются, так что тут не должно быть заблуждений насчет их происхождения.

[Oksi]

А вообще, меня радуют успехи инновационной экономики Израиля...Вот бы пересадить принципы ее функционирования на российскую почву...

А что там за успехи? И какие принципы вы предлагаете "пересадить"? Думаете, их воспримет российская почва?

Израиль тратит примерно 4.5% от ВВП на промышленный НИОКР и является одним из лидеров в этой области. В 1984 году был принят закон о поддержке промышленных исследований и разработок -НИОКР, определяющий основные условия поддержки компаний (независимо от собственности) ведущих НИОКР в Израиле. Условия просты, прозрачны и стимулируют размещение R&D (НИОКР) в Израиле. В первую очередь это гранты – никто в капитал предприятий не лезет (как это делает РОСНАНО, прикрывающаяся благими целями «коммерческой деятельности» и одновременно являющееся институтом развития). Государство доплачивает !!! до 50% расходов на НИОКР. Единственным условием является то, что интеллектуальная собственность, полученная в результате НИОКР должна оставаться на Израильской компании и использоваться для производства современной продукции на территории страны. Если НИОКР успешный, то компания выплачивает 3% от продаж, до возмещения расходов государства (+ инфляция). Если неуспешный –компания дает декларацию и деньги списываются.
В России ситуация пародоксальная. С одной стороны успешно развивается без господдержки, конкурируя с Индией, Израилем и Китаем промышленность оффшорного программирования и НИОКР. Эта промышленность является серьезным экспортером и работодателем.
С другой стороны существует параллельный мир, который не хочет инвестировать в НИОКР. Причем, даже современные организации типа РОСНАНО не хотят заниматься НИОКР, предпочитая инвестировать в private equity и заводы, основанные на зарубежных разработках. Что уж говорить о сырьевых компаниях, для которых вложения в НИОКР для повышения конкурентоспособности вовсе не приоритет.

Израиль занимает второе место в мире по концентрации старт-апов после Силиконовой Долины, доля инновационного продукта в ВВП выше 25%, причем создается этот продукт 7% населения, больше половины которых говорят на русском языке. В Израиле существует государственная контора с функцией, аналогичной российской "Роснано". Только работают там всего 1,5 человека: 1 менеджер-регистратор + 1 научный консультант на полставки! И затраты на нее соответствующие.

Очень любопытно, спасибо за разъяснения.
Да, организация, получается, весь ма и весьма грамотная.
Интересно, почему наши не захотели перенять такого рода опыт? И почему выбрали Силиконовую долину в качестве эталона и примера подражания?

[Oksi]

А что там за успехи? И какие принципы вы предлагаете "пересадить"? Думаете, их воспримет российская почва?

Израиль тратит примерно 4.5% от ВВП на промышленный НИОКР и является одним из лидеров в этой области. В 1984 году был принят закон о поддержке промышленных исследований и разработок -НИОКР, определяющий основные условия поддержки компаний (независимо от собственности) ведущих НИОКР в Израиле. Условия просты, прозрачны и стимулируют размещение R&D (НИОКР) в Израиле. В первую очередь это гранты – никто в капитал предприятий не лезет (как это делает РОСНАНО, прикрывающаяся благими целями «коммерческой деятельности» и одновременно являющееся институтом развития). Государство доплачивает !!! до 50% расходов на НИОКР. Единственным условием является то, что интеллектуальная собственность, полученная в результате НИОКР должна оставаться на Израильской компании и использоваться для производства современной продукции на территории страны. Если НИОКР успешный, то компания выплачивает 3% от продаж, до возмещения расходов государства (+ инфляция). Если неуспешный –компания дает декларацию и деньги списываются.
В России ситуация пародоксальная. С одной стороны успешно развивается без господдержки, конкурируя с Индией, Израилем и Китаем промышленность оффшорного программирования и НИОКР. Эта промышленность является серьезным экспортером и работодателем.
С другой стороны существует параллельный мир, который не хочет инвестировать в НИОКР. Причем, даже современные организации типа РОСНАНО не хотят заниматься НИОКР, предпочитая инвестировать в private equity и заводы, основанные на зарубежных разработках. Что уж говорить о сырьевых компаниях, для которых вложения в НИОКР для повышения конкурентоспособности вовсе не приоритет.

Израиль занимает второе место в мире по концентрации старт-апов после Силиконовой Долины, доля инновационного продукта в ВВП выше 25%, причем создается этот продукт 7% населения, больше половины которых говорят на русском языке. В Израиле существует государственная контора с функцией, аналогичной российской "Роснано". Только работают там всего 1,5 человека: 1 менеджер-регистратор + 1 научный консультант на полставки! И затраты на нее соответствующие.

Конечно российская почва не воспримет механизмы грантов без вмешательства в финансовые потоки компаний,
конечно на российской почве не может укорениться система когда 3-4 человека достаточно для оценки
и контроля функционирования всего механизма.
У нас сейчас в науке мониторов, контролирующих получение и освоение грантов, больше, чем собственно ученых
на получение грантов претендующих.
Сейчас весьма частая ситуация, когда ученые отказываются от претензий на грант потому, что понимают,
что условия его предоставления просто нереальны. Часто возникает ситуация, когда за счет отчетов ученых,
до которых дошло не более 10% суммы гранта, отчитываются о всех затратах, кто при этом присвоил 90% денег,
остается неясным.

Хороший вопрос. Так вот вместо той свиты специалистов, которые принимают решения о выделении грантов, надо бы набрать тех, кто будет контролировать целевое расходование этих денег. Вот что не помешало бы.

[ЯНИНА]

Теперь я понял, почему ОЭЗ не пошла, все от того, что тут девки неподатливые
А в Сколково идут в поисках легких бюджетных денег. Покорпеть немного над бумагами и подоговариваться с чиновниками почти всегда проще, чем заработать такие деньги на рынке. Беда в том, что это развращает.

Остряк)
Да я бы не сказала, что деньги там легкие, да и бюджетными они совсем не являются. Гранты за счет средств частных фондов раздаются, так что тут не должно быть заблуждений насчет их происхождения.

Слышала про инвестирование со стороны Западных и Европейских кампаний? Это правда?

[ЯНИНА]

Хороший вопрос. Так вот вместо той свиты специалистов, которые принимают решения о выделении грантов, надо бы набрать тех, кто будет контролировать целевое расходование этих денег. Вот что не помешало бы.

Теоретически, я думаю, такой Совет должен, конечно, быть... Вы говорите про прозрачность, я Вас правильно поняла?

[Oksi]

Теперь я понял, почему ОЭЗ не пошла, все от того, что тут девки неподатливые
А в Сколково идут в поисках легких бюджетных денег. Покорпеть немного над бумагами и подоговариваться с чиновниками почти всегда проще, чем заработать такие деньги на рынке. Беда в том, что это развращает.

Остряк)
Да я бы не сказала, что деньги там легкие, да и бюджетными они совсем не являются. Гранты за счет средств частных фондов раздаются, так что тут не должно быть заблуждений насчет их происхождения.

Слышала про инвестирование со стороны Западных и Европейских кампаний? Это правда?

Вроде как да... Такие компании по идее должны своего рода свои представительства открывать для совместныз разработок. Прочитала, что Китайский инноград с нашим решил запартнериться. Интересно, чего будут производить?

[Oksi]

Хороший вопрос. Так вот вместо той свиты специалистов, которые принимают решения о выделении грантов, надо бы набрать тех, кто будет контролировать целевое расходование этих денег. Вот что не помешало бы.

Теоретически, я думаю, такой Совет должен, конечно, быть... Вы говорите про прозрачность, я Вас правильно поняла?

Уж не совсем прозрачность. Все- таки, финансовая деятельность предприятия - это часть его коммерческой тайны. И всяким зевакам нечего нос совать в его отчетность. Но какие-либо структуры из числа работников фонда, к примеру, мне кажется должны быть.

[Sanya]

Да я бы не сказала, что деньги там легкие, да и бюджетными они совсем не являются. Гранты за счет средств частных фондов раздаются, так что тут не должно быть заблуждений насчет их происхождения.

Слышала про инвестирование со стороны Западных и Европейских кампаний? Это правда?

Вроде как да... Такие компании по идее должны своего рода свои представительства открывать для совместныз разработок. Прочитала, что Китайский инноград с нашим решил запартнериться. Интересно, чего будут производить?

Россию будут высасывать как мозгового донора. Простейший способ: будут вести совместные разработки с нашими, скорее всего китайские деньги + российские разработчики. А потом патентование на равных возможностях использования. При этом, в Китае производственная инфраструктура вся есть, полу-продукты все изготовляются на месте и дешевы + без транспортных затрат; китайские производства технологически, финансово и интеллектуально готовы к восприятию новых технологий. В России же и производств таких нет - их надо создавать с нуля и финансирование еще попробуй найди и получи. И с кадрами в России уже проблемы - к интеллектуальному восприятию новшеств российские производства вряд ли готовы. А в условиях глобализации, кто первый встал - того и тапки!
А теперь угадайте с трёх раз кто получит экономические преимущества от такого "совместного творчества"? Кажется, только идиоты в российском правительстве этого не понимают.

[NoCorruption!]

Россию будут высасывать как мозгового донора.

При этом "низкобалльники" вполне могут поступить в вуз - в прошлом году в Московский государственный областной социально-гуманитарный институт зачисляли выпускников, набравших по одному из основных предметов 38,5 балла, а в Московский государственный университет печати - 31,5 балла.

Основная часть школьников, почти проваливших ЕГЭ, оседает в технических вузах. Кузьминов приводит такую статистику: на факультетах, готовящих специалистов по работе с морской техникой, доля тех, кто набрал по профильным предметам меньше 50 баллов, составляет 50 процентов, готовящих инженеров металлургической отрасли - 39 процентов, среди будущих машиностроителей - 37 процентов, среди технологов легкой промышленности - 33 процента. Об уровне квалификации людей, не способных толком освоить школьную программу, остается только догадываться.

линк

[Sanya]

Россию будут высасывать как мозгового донора.

При этом "низкобалльники" вполне могут поступить в вуз - в прошлом году в Московский государственный областной социально-гуманитарный институт зачисляли выпускников, набравших по одному из основных предметов 38,5 балла, а в Московский государственный университет печати - 31,5 балла.

Основная часть школьников, почти проваливших ЕГЭ, оседает в технических вузах. Кузьминов приводит такую статистику: на факультетах, готовящих специалистов по работе с морской техникой, доля тех, кто набрал по профильным предметам меньше 50 баллов, составляет 50 процентов, готовящих инженеров металлургической отрасли - 39 процентов, среди будущих машиностроителей - 37 процентов, среди технологов легкой промышленности - 33 процента. Об уровне квалификации людей, не способных толком освоить школьную программу, остается только догадываться.

линк

Согласен. Значит китайцы выгребут то, что осталось. Если осталось хоть что-нибудь. Возражения есть?

[zemlyak]

Значит китайцы выгребут то, что осталось. Если осталось хоть что-нибудь. Возражения есть?

Думаю, что у китайцев и своих мозгов хватает. И даже поболе, чем у нас. Не надо обольщаться!

[iad]

Россию будут высасывать как мозгового донора.

При этом "низкобалльники" вполне могут поступить в вуз - в прошлом году в Московский государственный областной социально-гуманитарный институт зачисляли выпускников, набравших по одному из основных предметов 38,5 балла, а в Московский государственный университет печати - 31,5 балла.

Основная часть школьников, почти проваливших ЕГЭ, оседает в технических вузах. Кузьминов приводит такую статистику: на факультетах, готовящих специалистов по работе с морской техникой, доля тех, кто набрал по профильным предметам меньше 50 баллов, составляет 50 процентов, готовящих инженеров металлургической отрасли - 39 процентов, среди будущих машиностроителей - 37 процентов, среди технологов легкой промышленности - 33 процента. Об уровне квалификации людей, не способных толком освоить школьную программу, остается только догадываться.

линк

Что-то не сходится одни фразы с другими...
Московский государственный областной социально-гуманитарный институт и Московский государственный университет печати,
ну никак не тянут на технические вузы....
Хотя надо сказать, что МИФИ, и МГТУ в качестве образования упали очень сильно по сравнению с серединой 80-х.

[Sanya]

Значит китайцы выгребут то, что осталось. Если осталось хоть что-нибудь. Возражения есть?

Думаю, что у китайцев и своих мозгов хватает. И даже поболе, чем у нас. Не надо обольщаться!

Согласен. Но кто воспрепятствует китайцам использовать то, что плохо лежит? К тому, же РФ сама нарывается на сотрудничество.