Страница 1 из 6

105-й элемент

Добавлено: 28 июн 2012, 09:37
Мангуст
В 1970 г. получен новый, 105 элемент для таблицы Менделеева. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B8%D0%B9
Прошло 42 года. Подскажите, где этот элемент применяется?

Re: 105-й элемент

Добавлено: 28 июн 2012, 10:23
Basileos
Мангуст писал(а):В 1970 г. получен новый, 105 элемент для таблицы Менделеева. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B8%D0%B9
Прошло 42 года. Подскажите, где этот элемент применяется?
По слухам каждую ночь из ОИЯИ выезжает грузовик с освинцованным кузовом, подъезжает к городскому водозабору, после чего странные люди в черном с большими носами и выбивающимися из-под шляп пейсами торопливо таскают подозрительные светящиеся мешки из грузовика на территорию водозабора. Что происходит дальше - неизвестно, но по городу уже давно ползут слухи о подозрительной на вкус и цвет воде, о глистах-мутантах, живущих в канализации, и странном свечении фонтанов по ночам.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 28 июн 2012, 23:56
Sanya
Кстати, где-то читал сплетни, что 105 элемент называют "Дубнием" только в России, а во всем остальном мире как-то иначе. Знающие люди, просветите.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 04:06
мура
Sanya писал(а):Кстати, где-то читал сплетни, что 105 элемент называют "Дубнием" только в России, а во всем остальном мире как-то иначе. Знающие люди, просветите.
калифорний ?? вроде так мне помнится.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 07:03
z0m
мура писал(а):
Sanya писал(а):Кстати, где-то читал сплетни, что 105 элемент называют "Дубнием" только в России, а во всем остальном мире как-то иначе. Знающие люди, просветите.
калифорний ?? вроде так мне помнится.
с какого перепугу? калифорний - 98 элемент
есть такая штука - Международный союз теоретической и прикладной химии. он и утверждает официальные имена. вот в 97-м году официально и утвердили Дубний (Dubnium)

Собстно вики по этому поводу подробно пишет: Советские исследователи предложили назвать новый элемент нильсборием (Ns), в честь Нильса Бора, американцы — ганием (Ha), в честь Отто Гана, одного из авторов открытия спонтанного деления урана. Комиссия ИЮПАК в 1994 году предложила название жолиотий (Jl), в честь Жолио-Кюри; до этого элемент официально назывался латинским числительным — уннилпентиумом (Unp), то есть просто 105-м. Символы Ns, На, Jl можно было видеть в таблицах элементов, изданных в разные годы. Согласно окончательному решению ИЮПАК в 1997 году этот элемент получил название дубний — в честь российского центра по исследованиям в области ядерной физики, наукограда Дубны

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 07:34
мура
ну, значит, подвела меня память. Спасибо за ответ.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 09:10
NoCorruption!
Sanya писал(а):Кстати, где-то читал сплетни, что 105 элемент называют "Дубнием" только в России, а во всем остальном мире как-то иначе. Знающие люди, просветите.
то 104-й элемент называли Курчатовием только в пределах СССР , а далее в России до 1997-го года.
Мангуст писал(а):В 1970 г. получен новый, 105 элемент для таблицы Менделеева. Подскажите, где этот элемент применяется?
Только в ядерной физике:
* изучение свойств изотопов данного элемента важно для проверки и разработки теорий
* опять же знание характеристик распада изотопов этого элемента позволяет идентифицировать
цепочки распадов более тяжелых элементов.

Удивительно, что как-то мимо форума прошло важное событие для России, а тем более для Дубны,
как признание нового элемента 114-й - ФЛЁРОВИЙ.

Изображение

на подходе для подобного "признания" 113-й и 115-й элементы, открытые также в Дубне.
Ну, не надо забывать, что 117-й и 118-й элементы также открыты были в Дубне,
но с именами ждать ещё долго придётся.

В итоге имеем, что на сей день названия четырёх элементов таблицы Менделеева
имеют российские корни, а два из них непосредственно к Дубне:
Z=44 Ruthenium
Z=101 Mendelevium
Z=105 Dubnium
Z=114 Flerovium

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 10:36
Sanya
Спасибо всем за разъяснения. ...Однако, как бы дальше дело до Putinium или Prohium не дошло... :D

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 10:42
Мангуст
NoCorruption! писал(а):на подходе для подобного "признания" 113-й и 115-й элементы, открытые также в Дубне.
Ну, не надо забывать, что 117-й и 118-й элементы также открыты были в Дубне,
но с именами ждать ещё долго придётся.
Мне представляется, что перед тем, как чего-то создавать, делается обоснование нужности этого, как это применить в народном хозяйстве для улучшения качества жизни. Возможно это описано в специальных журналах. Где бы почитать, над созданием каких элементов сейчас работают физики в Дубне с обоснованием нужности создания новых элементов?

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 10:49
cyberbee
Мангуст писал(а): Мне представляется, что перед тем, как чего-то создавать, делается обоснование нужности этого, как это применить в народном хозяйстве для улучшения качества жизни. Возможно это описано в специальных журналах. Где бы почитать, над созданием каких элементов сейчас работают физики в Дубне с обоснованием нужности создания новых элементов?
Вы, наверное, путаете фундаментальную науку с производством товаров народного потребления. 105 элемент в пирожок в качестве начинки не положишь, в ракету не засунешь. Что теперь, ОИЯИ закрывать?

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 10:52
мура
Мангуст писал(а):Мне представляется, что перед тем, как чего-то создавать, делается обоснование нужности этого, как это применить в народном хозяйстве для улучшения качества жизни. Возможно это описано в специальных журналах. Где бы почитать, над созданием каких элементов сейчас работают физики в Дубне с обоснованием нужности создания новых элементов?
Есть такая фигня, как побочные эффекты. Например, фломастеры условно изобрели в НАСА , когда чесали репу про то, как писать в условиях невесомости. И таких примеров вагон и маленькая (антигравитационная) тележка.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:04
Sanya
cyberbee писал(а):
Мангуст писал(а): Мне представляется, что перед тем, как чего-то создавать, делается обоснование нужности этого, как это применить в народном хозяйстве для улучшения качества жизни. Возможно это описано в специальных журналах. Где бы почитать, над созданием каких элементов сейчас работают физики в Дубне с обоснованием нужности создания новых элементов?
Вы, наверное, путаете фундаментальную науку с производством товаров народного потребления. 105 элемент в пирожок в качестве начинки не положишь, в ракету не засунешь. Что теперь, ОИЯИ закрывать?
Перепрофилировать.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:09
cyberbee
Sanya писал(а): Перепрофилировать.
Действительно, профита никакого. Столько площадей можно отдать под ИЖС и ТРЦ, так необходимых нашему городу. На форуме уже мелькал проект с Дисней-лендом.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:12
Filimon Кykyev
мура писал(а): Есть такая фигня, как побочные эффекты. Например, фломастеры условно изобрели в НАСА , когда чесали репу про то, как писать в условиях невесомости. И таких примеров вагон и маленькая (антигравитационная) тележка.
Это точно!
Наши без креатива к этой проблеме подошли - космонавты карандашами писали, потому и фундаментальна наука в опе :smile:

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:16
Sanya
cyberbee писал(а):
Sanya писал(а): Перепрофилировать.
Действительно, профита никакого. Столько площадей можно отдать под ИЖС и ТРЦ, так необходимых нашему городу. На форуме уже мелькал проект с Дисней-лендом.
Ну, зачем же так утрировать? Перепрофилировать частично с физики элементарных частиц и ядерных реакций на физику конденсированных сред, физику-химию материалов, биологические направления и т.д. Сделать научный центр более универсальным.
От Дисней -ленда то какой прок? Если только в сравнении с нынешним ОИЯИ. Но это лишь анекдот. :smile:

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:16
NoCorruption!
Мангуст писал(а):
NoCorruption! писал(а):на подходе для подобного "признания" 113-й и 115-й элементы, открытые также в Дубне.
Ну, не надо забывать, что 117-й и 118-й элементы также открыты были в Дубне,
но с именами ждать ещё долго придётся.
Мне представляется, что перед тем, как чего-то создавать, делается обоснование нужности этого, как это применить в народном хозяйстве для улучшения качества жизни. Возможно это описано в специальных журналах. Где бы почитать, над созданием каких элементов сейчас работают физики в Дубне с обоснованием нужности создания новых элементов?
элемент 120. В Дубне были и будут подобные работы. В ГСИ сейчас идут.
Некоторые работы уже опубликованы.
В каждой статье есть "введение" -- почему это интересно, зачем это надо.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:18
Sanya
NoCorruption! писал(а):
Мангуст писал(а):
NoCorruption! писал(а):на подходе для подобного "признания" 113-й и 115-й элементы, открытые также в Дубне.
Ну, не надо забывать, что 117-й и 118-й элементы также открыты были в Дубне,
но с именами ждать ещё долго придётся.
Мне представляется, что перед тем, как чего-то создавать, делается обоснование нужности этого, как это применить в народном хозяйстве для улучшения качества жизни. Возможно это описано в специальных журналах. Где бы почитать, над созданием каких элементов сейчас работают физики в Дубне с обоснованием нужности создания новых элементов?
элемент 120. В Дубне были и будут подобные работы. В ГСИ сейчас идут.
Некоторые работы уже опубликованы.
В каждой статье есть "введение" -- почему это интересно, зачем это надо.
В АйЯйЯй работает и получает зарплату около 3500 чел. Разве такое может быть не интересно? :D

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:19
мура
Filimon Кykyev писал(а):Это точно!
Наши без креатива к этой проблеме подошли - космонавты карандашами писали, потому и фундаментальна наука в опе :smile:
Угу, тольу Гагарина он улетел, а так как ЮГ был зафиксирован в ложементе, то ничо и не записал. Потом верёвочкой стали привязывать.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:20
NoCorruption!
мура писал(а): Есть такая фигня, как побочные эффекты. Например, фломастеры условно изобрели в НАСА , когда чесали репу про то, как писать в условиях невесомости. И таких примеров вагон и маленькая (антигравитационная) тележка.
ну наверное в условиях полёта в виртуальном форуме лучшим вагоном был бы следующий пример
вики писал(а):В 1989 году в Европе, в стенах Европейского совета по ядерным исследованиям (ЦЕРН) родилась концепция Всемирной паутины. Её предложил знаменитый британский учёный Тим Бернерс-Ли, он же в течение двух лет разработал протокол HTTP, язык HTML и идентификаторы URI.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:21
мура
Ну, интернет для народного хозяйства может тоже мангусту не очевиден. А фломики = риальне шняжка.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:23
Sanya
NoCorruption! писал(а):
мура писал(а): Есть такая фигня, как побочные эффекты. Например, фломастеры условно изобрели в НАСА , когда чесали репу про то, как писать в условиях невесомости. И таких примеров вагон и маленькая (антигравитационная) тележка.
ну наверное в условиях полёта в виртуальном форуме лучшим вагоном был бы следующий пример
вики писал(а):В 1989 году в Европе, в стенах Европейского совета по ядерным исследованиям (ЦЕРН) родилась концепция Всемирной паутины. Её предложил знаменитый британский учёный Тим Бернерс-Ли, он же в течение двух лет разработал протокол HTTP, язык HTML и идентификаторы URI.
Существенный момент: изобретено это не у нас и глобальные экономические преимущества от этого получила не Россия. Зато какой хороший пример для любого тупикового научного направления в свое оправдание!

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:24
z0m
Sanya писал(а):Ну, зачем же так утрировать? Перепрофилировать частично с физики элементарных частиц и ядерных реакций на физику конденсированных сред, физику-химию материалов, биологические направления и т.д. Сделать научный центр более универсальным.
От Дисней -ленда то какой прок? Если только в сравнении с нынешним ОИЯИ. Но это лишь анекдот. :smile:
ну и? ЛНФ давно занимается матераиловедением и всякими экологическими ислледованиями. даже в космос датчики запускают - воду например на луне и марсе нашли.
в ЛЯР-е трековые мембраны делают для плазмофереза например
биологическое направление - дук целая Лаборатория Радиационной Биологии
еще и медпучки есть - рак лечат
и эт так, навскидку... :)
так-что окромя фундаменталистики ещё много чем ОИЯИ занимается.

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:25
NoCorruption!
Sanya писал(а):Спасибо всем за разъяснения. ...Однако, как бы дальше дело до Putinium или Prohium не дошло... :D
Громов хотел в своё время "Подмосковий". Было бы в таблице как Submoscovium*.
Ну вот Шойгу пришёл. Глянем, чего он захочет :)


* - футка!!

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:27
Sanya
z0m писал(а):
Sanya писал(а):Ну, зачем же так утрировать? Перепрофилировать частично с физики элементарных частиц и ядерных реакций на физику конденсированных сред, физику-химию материалов, биологические направления и т.д. Сделать научный центр более универсальным.
От Дисней -ленда то какой прок? Если только в сравнении с нынешним ОИЯИ. Но это лишь анекдот. :smile:
ну и? ЛНФ давно занимается матераиловедением и всякими экологическими ислледованиями. даже в космос датчики запускают - воду например на луне и марсе нашли.
в ЛЯР-е трековые мембраны делают для плазмофереза например
биологическое направление - дук целая Лаборатория Радиационной Биологии
еще и медпучки есть - рак лечат
и эт так, навскидку... :)
так-что окромя фундаменталистики ещё много чем ОИЯИ занимается.
ЛНФ занимается..., ЛЯР занимается..., Лаборатория Радиационной Биологии занимается...А толку?! Кто-то в носу ковыряется - тоже занимается! Где передовые изобретения? Где экономические эффекты?

Re: 105-й элемент

Добавлено: 29 июн 2012, 11:32
NoCorruption!
Sanya писал(а):ЛНФ занимается..., ЛЯР занимается..., Лаборатория Радиационной Биологии занимается...А толку?! Кто-то в носу ковыряется - тоже занимается! Где передовые изобретения? Где экономические эффекты?
Саня, что бы более полно ответить на ваш вопрос, чтобы понять вас, так сказать,
а можно уточнить какой толк в вашей деятельности, да про какого рода эффекты мы говорим?