Россия и Китай-друзья навеки?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#326 Сообщение LuckyOne [away] » 01 окт 2014, 16:45

В. А. писал(а):Так что было не так в 2000 году, скажите уж нам :wink:
В 2000м году не довели до ума начавшийся в стране процесс, потому как пошли вверх цены на нефть - это раз, и хайп-цикл народ не умеет распознавать - два.

Звыняйте за иностранный, но с демократией в России точно так же как и с любой другой движухой или технологией в мире. Самый обыкновенный хайп-цикл. Другие его тоже проходили - кто раньше, кто позже:

Изображение

В 85м было начало цикла, с резким ростом до "завышенных ожиданий". с конца девяностых и по начало 00х - пауза из-за дорогой нефти, процесс по сути пошел обратно на пик. А сейчас с пика стремительно катится через яму избавления от иллюзий, чтобы через несколько лет вырулить на "понимание" и "продуктивность". Те, кто это видят и понимают - выходят на марши мира.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#327 Сообщение В. А. » 01 окт 2014, 17:36

LuckyOne [away] писал(а):
В. А. писал(а):Так что было не так в 2000 году, скажите уж нам :wink:
В 2000м году не довели до ума начавшийся в стране процесс, потому как пошли вверх цены на нефть - это раз, и хайп-цикл народ не умеет распознавать - два.

Звыняйте за иностранный, но с демократией в России точно так же как и с любой другой движухой или технологией в мире. Самый обыкновенный хайп-цикл. Другие его тоже проходили - кто раньше, кто позже:

Изображение

В 85м было начало цикла, с резким ростом до "завышенных ожиданий". с конца девяностых и по начало 00х - пауза из-за дорогой нефти, процесс по сути пошел обратно на пик. А сейчас с пика стремительно катится через яму избавления от иллюзий, чтобы через несколько лет вырулить на "понимание" и "продуктивность". Те, кто это видят и понимают - выходят на марши мира.
Не пойму, а как что-то может зависеть от неумения народа распознавания хайп-цикла?
И давайте конкретику: 8 лет ходящим на марш мира не хватило. А сколько ещё надо? И насколько миллионов необходимо было дооптимизировать население, чтобы соответствовать высоким требованиям?
Кстати, западные партнеры, если не ошибаюсь, на запрос о вступлении не обинуясь сказали "It's unrealistic" и даже никаких дорожных карт не предложили. Так что, видимо, для достижения светлого НАТОвского будущего нам остается, разве что, по предложению Володи Шарапова "самим зарезаться".

Аватара пользователя
zarya
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 14:32
Откуда: СНТ Заря-1

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#328 Сообщение zarya » 01 окт 2014, 17:55

несколько легкомысленно думать о Китае только как о производственной мощности запада. и вобще о Китае как о неком придатке ведущих западных держав.

в отличии например от России, в Китае абсолютное большинство не смотрит голивудских фильмов, не читает европейские книги, и не мечтает жить на западе. крупнейший в мире интернет магазин (таобао) вообще ориентирован только на Китай. здесь не слушают западную музыку, не смотрят западные сайты. Здесь есть все свое и в количестве в 10 раз большем чем на западе.

то что запад в конечном итоге перетащил сюда все производство, конечно помогло Китаю. но думаю что и без этого эта страна бы заняло свое место в мире в наше время. которое, к слову, всегда и занимала.

ну а про авторитет в африке, так это вы с другой страной, к сожалению, спутали.
стсн "Заря-1" в ВК: https://vk.com/zarya1_dubna

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#329 Сообщение evgoler » 02 окт 2014, 11:02

Интересами Китая и России озаботились в Пентагоне: «Абсолютно ясно, что Китай и Россия укрепляют свои позиции рядом со своими границами. И это одна из вещей, над которой США должны поработать следующие несколько лет в плане того, какие области они считают для себя жизненно важными»
Я не поленился и нашел стенограмму заседания Совета по международным отношениям США, где выступал заместитель министра обороны Роберт Уорк.
http://www.cfr.org/defense-and-security ... ork/p33538
Примечательно, что ведущий задает вопрос Уорку по ситуации на Украине и в Восточно-китайском море, считая, что действия России и Китая у своих границ являются вызовом интересам США в данных регионах.
Вот цитата:
And what we see in a lot of these places is under the radar challenges to American interests: in eastern Ukraine and Crimea, a stealth invasion; around the Senkakus, you have what is in effect a land grab but happening oftentimes with, say, coastal patrol ships, fishing trawlers, et cetera.
И это всеми воспринимается нормально, интересы США на другой строне шарика нужно защищать, а интересы Китая и России на их границах и даже внутри своих границ являются вызовом (слово то какое!) интересам США.

Аватара пользователя
Vinnie Rex
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:57

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#330 Сообщение Vinnie Rex » 02 окт 2014, 15:43

evgoler писал(а): И это всеми воспринимается нормально, интересы США на другой строне шарика нужно защищать, а интересы Китая и России на их границах и даже внутри своих границ являются вызовом (слово то какое!) интересам США.
Ну фигли, всем же понятно: США - несет мир и демократию, Россия - агрессор, тиран.
"God ate ass hole"

Аватара пользователя
Еххо n
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 18:50

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#331 Сообщение Еххо n » 02 окт 2014, 15:56

Пора учить детей китайскому я понял. Кстати прочитал что через 250 лет люди будут все монголоидные даже ниггеры, так что мы зато будем первыми что круто наверное. Да, патриоты?

Украину кстати спасла нищета.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#332 Сообщение Гидр » 02 окт 2014, 16:05

Еххо n писал(а):Пора учить детей китайскому я понял. Кстати прочитал что через 250 лет люди будут все монголоидные даже ниггеры, так что мы зато будем первыми что круто наверное. Да, патриоты?

Украину кстати спасла нищета.
от чего? от гражданской войны или от интервенции? 8)
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Еххо n
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 18:50

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#333 Сообщение Еххо n » 02 окт 2014, 16:13

От гастеров которые молятся посреди Садового.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#334 Сообщение Гидр » 02 окт 2014, 16:27

Еххо n писал(а):От гастеров которые молятся посреди Садового.
ааа, ну так у них они не молится - они у них в Азове служат)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Еххо n
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 18:50

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#335 Сообщение Еххо n » 02 окт 2014, 16:29

А я слышал про сплошь белокурых шведов.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#336 Сообщение Гидр » 02 окт 2014, 17:16

iad писал(а):Китай не является ни для кого, возможно, за исключением некоторых стран Африки и Азии, ведущей державой.
Одним из региональных лидеров является, а вот ведущим возможно для сомали, мьянмы и эфиопии с эритреей.
Да-да-да. И так будет ровно до тех пор пока Китаю это выгодно. Восток - дело тонкое. Почти полвека политики невмешательства и Китай - один из центров мирового производства и торговли, а как вы думаете если Китай вдруг решит что ему не выгодно сотрудничать с США и Европой, на годик например, или национализирует заводы иностранных компаний (там страшные коммуняки у власти - не забыли?) что будет делать высокотехнологичная экономика Европы и США БЕЗ производственных мощностей?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#337 Сообщение iad » 02 окт 2014, 17:26

Гидр писал(а):
iad писал(а):Китай не является ни для кого, возможно, за исключением некоторых стран Африки и Азии, ведущей державой.
Одним из региональных лидеров является, а вот ведущим возможно для сомали, мьянмы и эфиопии с эритреей.
Да-да-да. И так будет ровно до тех пор пока Китаю это выгодно. Восток - дело тонкое. Почти полвека политики невмешательства и Китай - один из центров мирового производства и торговли, а как вы думаете если Китай вдруг решит что ему не выгодно сотрудничать с США и Европой, на годик например, или национализирует заводы иностранных компаний (там страшные коммуняки у власти - не забыли?) что будет делать высокотехнологичная экономика Европы и США БЕЗ производственных мощностей?
заведет себе производственные мощности и сократит безработицу,
заодно получит прививку лет на 50-80 от переноса в китай производственных мощностей.
Производственные мощности в китае работают по заказам америко-европейских корпораций
и продажи идут на американском и европейском рынке.
Внутренний рынок Китая велик, но только для определнных групп товаров.
Национализация заводов для Китая - это потеря заказов, далее простаивающие мощности и безработица.
Для американцев и европейцев такой ход - повод для инвестиций у себя в современные мощности и создание новых рабочих мест.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#338 Сообщение Гидр » 02 окт 2014, 17:46

iad писал(а):заведет себе производственные мощности и сократит безработицу,
...
Вот на этом пункте уже и эпнется, как мы сейчас:
1. Квалифицированных рабочих рук - нет, просто потому что нет системы их обучения и подготовки.
2. Заводских площадок и станков нет - потому что производство комплектующих в Китае.
3. Безработные негры сидят на пособии не потому что рабочих мест нет - с таким пособием работать не нужно, можно валять дурака всю жизнь, потому работать им не очень и хотелось, проще устроить бузу и пограбить магазины если выплаты упадут.

Нет, конечно с учетом госрезерва США и того что на госдолг они срали они безусловно через годик-другой выправятся на уровне самоудовлетворения спроса, но мировую войну к этому моменту они развяжут однозначно - такой пинок в пах они миру не простят. А вот тут важно на чьей стороне окажется Россия... Собственно там и победа будет... Потому как как ни хреново мы живем, а советское железо вполне еще способно огрызаться с 1/8 части суши и огрызаться страшно, всетаки у нас треть общемирового ядерного арсенала, даже не подымая его в воздух можно шарик расколоть...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#339 Сообщение iad » 02 окт 2014, 18:02

Гидр писал(а):
iad писал(а):заведет себе производственные мощности и сократит безработицу,
...
Вот на этом пункте уже и эпнется, как мы сейчас:
1. Квалифицированных рабочих рук - нет, просто потому что нет системы их обучения и подготовки.
2. Заводских площадок и станков нет - потому что производство комплектующих в Китае.
3. Безработные негры сидят на пособии не потому что рабочих мест нет - с таким пособием работать не нужно, можно валять дурака всю жизнь, потому работать им не очень и хотелось, проще устроить бузу и пограбить магазины если выплаты упадут.

Нет, конечно с учетом госрезерва США и того что на госдолг они срали они безусловно через годик-другой выправятся на уровне самоудовлетворения спроса, но мировую войну к этому моменту они развяжут однозначно - такой пинок в пах они миру не простят. А вот тут важно на чьей стороне окажется Россия... Собственно там и победа будет... Потому как как ни хреново мы живем, а советское железо вполне еще способно огрызаться с 1/8 части суши и огрызаться страшно, всетаки у нас треть общемирового ядерного арсенала, даже не подымая его в воздух можно шарик расколоть...
Тут важно понимать, что Китай ничего подобного делать не будет, ну не пойдут они на сознательное снижение заказов шеньдженя...
Поэтому сидеть и раскуривать эту ситуацию совершенно бессмысленно, в разумном временном горизонте ее не будет.

P.S. Чем странные гипотетические ситуации рассматривать лучше подумай над тем, что WTI уже меньше 90 бачинских за бочку стоит.
На график посмотри, и подумай, что будет, когда brent и urals будут меньше 90, а когда меньше 80?
Это вполне себе видимый тренд и вполне себе видимый горизонт.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#340 Сообщение Гидр » 02 окт 2014, 18:10

iad писал(а):Тут важно понимать, что Китай ничего подобного делать не будет, ну не пойдут они на сознательное снижение заказов шеньдженя...
Поэтому сидеть и раскуривать эту ситуацию совершенно бессмысленно, в разумном временном горизонте ее не будет.
Тут важно понимать, что и ситуация с Украиной и Крымом еще 5 лет назад всем казалась бредом и абсолютно невероятным вариком.
Так ведь? :wink: особенно с точки зрения текущих экономических и геополитических раскладок. В мире нет ничего невозможного и мы не можем знать даже во что может вылиться через месяц гонконгская буза начавшаяся на этой неделе...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#341 Сообщение iad » 02 окт 2014, 18:19

Гидр писал(а):
iad писал(а):Тут важно понимать, что Китай ничего подобного делать не будет, ну не пойдут они на сознательное снижение заказов шеньдженя...
Поэтому сидеть и раскуривать эту ситуацию совершенно бессмысленно, в разумном временном горизонте ее не будет.
Тут важно понимать, что и ситуация с Украиной и Крымом еще 5 лет назад всем казалась бредом и абсолютно невероятным вариком.
Так ведь? :wink: особенно с точки зрения текущих экономических и геополитических раскладок. В мире нет ничего невозможного и мы не можем знать даже во что может вылиться через месяц гонконгская буза начавшаяся на этой неделе...
Ситуация с Украиной не казалась бредом, она сейчас бредом является.
Ситуация с Гонконгом является внутренним делом Китая, тот факт, что конструкция одна страна - две системы,
оказалась не очень устойчивой не удивительна.
Но ситуация с Гонконгом опять же на видимом горизонте останется внутрикитайской разборкой.
Кстати, если бы не вмешательство России разборка на Украине была бы внутриукраинской, и не выглядела бы настолько бредово.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#342 Сообщение LuckyOne [away] » 02 окт 2014, 19:12

Гидр писал(а):
iad писал(а):заведет себе производственные мощности и сократит безработицу,
...
Вот на этом пункте уже и эпнется, как мы сейчас:
1. Квалифицированных рабочих рук - нет, просто потому что нет системы их обучения и подготовки.
2. Заводских площадок и станков нет - потому что производство комплектующих в Китае.
Гидр, ты заливай как нравится, конечно, но меру то знай :)
Есть в США и система обучения кадров, и рабочие руки, и заводские площадки и станки. Всё есть, но до недавнего времени было дешевле переносить заводы в Китай, потом в Малайзии всяческие. Сейчас начался обратный процесс, и он идет довольно шустро. Всё одно каждые два года заводы устаревают, и сейчас уже не так важно где их с нуля строить - в штатах или азиях. Пусконаладочные работы там совсем не китайцы проводят, да и разрабатывают товар тоже не в Китае. А рабочих рук там нужно совсем немного, автоматизация, однако. Это канал имени Москвы в очередной раз углублять будут с помощью белоленточников и пятой колонны, а процессоры штамповать будут высокоточные роботы или вообще 3d принтеры.

wolver
Сообщения: 9984
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#343 Сообщение wolver » 02 окт 2014, 20:59

LuckyOne [away] писал(а): Есть в США и система обучения кадров, и рабочие руки, и заводские площадки и станки. Всё есть, но до недавнего времени было дешевле переносить заводы в Китай, потом в Малайзии всяческие.
А сейчас вдруг стало дороже, то есть в США резко упала стоимость рабочей силы? :ROFL:

LuckyOne [away] писал(а): Сейчас начался обратный процесс, и он идет довольно шустро. Всё одно каждые два года заводы устаревают, и сейчас уже не так важно где их с нуля строить - в штатах или азиях. Пусконаладочные работы там совсем не китайцы проводят, да и разрабатывают товар тоже не в Китае. А рабочих рук там нужно совсем немного, автоматизация, однако.
Автоматизация - это прекрасно. Роботы не ошибаются, роботы не устают, роботы не устраивают забастовок по поводу недостаточной заработной платы. У них есть только один маленький недостаток - они практически ни фига не потребляют в рыношном смысле этого слова. То есть Билл построил автоматизированный завод, Роджер построил другой автоматизированный завод и т.д. Только кто будет потреблять их автоматизированную продукцию, роботы Билла будут потреблять продукцию роботов Роджера? Так что толку от такого "обратного процесса" для внутреннего рынка США - 0.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#344 Сообщение LuckyOne [away] » 03 окт 2014, 05:00

wolver писал(а):А сейчас вдруг стало дороже, то есть в США резко упала стоимость рабочей силы? :ROFL:
Сейчас китайцы уже не хотят работать за пять баксов в месяц, их запросы и зарплаты выросли. Очень выросли. Уже совсем недешево делать товар в китаях. Для справки: посмотри стоимость китайского топового смартфона, поставляемого на внутренний китайский рынок, и посчитай сколько монеток должен в месяц заработать "нищий китаец" чтобы его купить. И пенсии (да, в Китае теперь есть пенсии!) сравни с российскими. Ой не зря китайский товарищ Заря про внутренний рынок говорит. Но этот рынок пока обеспечивается угасающим экспортом, а не услугами внутри страны.

wolver писал(а):..есть только один маленький недостаток - они [роботы] практически ни фига не потребляют в рыношном смысле этого слова...
Нынешняя экономика - гораздо более экономика услуг, чем товаров. Робот сделает айпад для внутреннего и внешнего рынков, а уже с помощью айпада будет оказана туча *услуг* за денежку внутри страны и на экспорт. Это и обеспечивает движение монеток. А вот ниша Китая потихоньку исчезает. Нету у них рынка услуг, ни внешнего ни внутреннего (ибо коммунисты).. А базовым товаром рынок уже насыщен, роста экономики в 25% годовых тоже нету. Да и производство переезжает туда где дешевле или автоматизированее.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#345 Сообщение Гидр » 03 окт 2014, 09:29

LuckyOne [away] писал(а):
Гидр писал(а):
iad писал(а):заведет себе производственные мощности и сократит безработицу,
...
Вот на этом пункте уже и эпнется, как мы сейчас:
1. Квалифицированных рабочих рук - нет, просто потому что нет системы их обучения и подготовки.
2. Заводских площадок и станков нет - потому что производство комплектующих в Китае.
Гидр, ты заливай как нравится, конечно, но меру то знай :)
Есть в США и система обучения кадров, и рабочие руки, и заводские площадки и станки. Всё есть, но до недавнего времени было дешевле переносить заводы в Китай, потом в Малайзии всяческие. Сейчас начался обратный процесс, и он идет довольно шустро. Всё одно каждые два года заводы устаревают, и сейчас уже не так важно где их с нуля строить - в штатах или азиях. Пусконаладочные работы там совсем не китайцы проводят, да и разрабатывают товар тоже не в Китае. А рабочих рук там нужно совсем немного, автоматизация, однако. Это канал имени Москвы в очередной раз углублять будут с помощью белоленточников и пятой колонны, а процессоры штамповать будут высокоточные роботы или вообще 3d принтеры.
Угу, где с нуля строить конечно все равно, только деньги и риски разные - в США соовсем другие деньги завод стоит, поэтому бизнес американский из Китая быстрей в Африку сбежит, куда нить в Йоханесбург, или в Бразилию чем домой))) А Канал в углублении не нуждается, вот отремонтировать с помощью белоленточников конечно можно, ток они как рабочая сила - говно: ни лом поднять толком ни лопату, про вибратор для бетона или тачку с грунтом вообще молчу)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
NetRaider
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 13:03

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#346 Сообщение NetRaider » 03 окт 2014, 09:34

Начинают всплывать подробности "договора" России и Китая по газу. Похоже, Россия-матушка (точнее, россияне) в очередной раз окажется в пролете, благодаря своему руководству.

"Все детали разрекламированного проекта будущей газопроводной системы, ведущей в Китай, спрятаны под грифом корпоративной тайны.Но официальные лица время лот времени проговариваются, раскрывая секреты "Сила Сибири". Проанализировав их, Михаил Крутихин, партнер консалтинговой компании RusEnergy, рассказал в РБК о высоких издержках проекта.

Так, оценки стоимости строительства разнятся. В мае, при подписании контракта, общие затраты на трассу с российской стороны оценивались в 55 млрд долларов. Уже летом глава администрации президента Сергей Иванов оценил стоимость проекта в 60-70 млрд. По расчетам же газпромовских плановиков и экономистов, капиталовложения в проект превысят 100 млрд долларов.

В конце сентября член правления "Газпрома" Александр Медведев признал, выступая в Южно-Сахалинске, что китайцы так и не решились взять на себя часть финансирования проекта в виде предоплаты за поставки газа на сумму 25 млрд долларов (по его словам, вопрос "повис в воздухе").

Он также добавил, что такой аванс мог бы служить инструментом корректировки цены, из чего можно сделать вывод, что окончательной договоренности о цене на российский газ в Шанхае достигнуто так и не было.

В таком случае контракт на самом деле был очередным ни к чему не обязывающим меморандумом о взаимопонимании, коих в архиве "Газпрома" накопилось уже немало за добрый десяток лет. Возможно, статус документа повысили, уговорив китайцев согласиться на такой камуфляж, чтобы отрапортовать российскому руководству об успехе и начать грандиозную стройку к удовольствию подрядчиков, пишет эксперт.

Новую утечку информации допустил один из менеджеров компании "Газпром добыча Ноябрьск" Виктор Селин. Его компания занимается освоением Чаяндинского месторождения - основного источника газа для первого этапа строительства "Силы Сибири. Селин сообщил что российский газ пойдет через границу КНР только в 2020 году.

По этому графику выйти на заявленный максимальный годовой объем поставок 38 млрд куб. м компания не сможет и в 2024 году. При этом объемы более 30 млрд куб. м в год из России китайцам попросту не нужны, расчеты, что "Газпром" сможет продавать в КНР ежегодно более 60 млрд куб. м, не основаны на анализе реальных потребностей и служат лишь оправданием затратного проекта.

Если проект все-таки осуществится и у России появится инфраструктура для отправки газа через китайскую границу, "Газпрому" предстоит выбор из трех возможных сценариев. По первому из них газ пойдет в Китай на китайских условиях, что может привести к его продаже даже ниже себестоимости, то есть субсидированию чужих потребителей за российский счет.

Второй сценарий - продление трассы газопровода до тихоокеанского побережья и строительство там крупного завода по производству сжиженного природного газа. "Газпрому", возможно, придется и здесь торговать себе в убыток.

Сценарий номер три, озвученный президентом Владимиром Путиным, - соединить "Силу Сибири" с российской газотранспортной системой на западе и перебрасывать потоки газа с европейского рынка на китайский и обратно, добиваясь максимальной прибыли.

Однако доставка газа за тысячи километров из Якутии в Европу прибыльной не будет, и объемы газа, которые можно реализовать в Китае, не заменят те объемы, которые "Газпром" продает на европейском рынке - 138 млрд куб. м.

В свете этих сценариев "Сила Сибири" смотрится как заведомо нерентабельный проект, выгодный только подрядчикам - владельцам трубостроительных компаний, в частности, компании Аркадия Ротенберга "Стройгазмонтаж".

Именно это и прикрывает завеса секретности, окутавшая все детали шанхайского "контракта", считает эксперт."

http://newsru.com/finance/03oct2014/silasibiri.html

Наверное этот пост можно было поместить и в тему "Я горжусь Россией" :D

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#347 Сообщение Гидр » 03 окт 2014, 09:35

LuckyOne [away] писал(а):
wolver писал(а):..есть только один маленький недостаток - они [роботы] практически ни фига не потребляют в рыношном смысле этого слова...
Нынешняя экономика - гораздо более экономика услуг, чем товаров. Робот сделает айпад для внутреннего и внешнего рынков, а уже с помощью айпада будет оказана туча *услуг* за денежку внутри страны и на экспорт. Это и обеспечивает движение монеток. А вот ниша Китая потихоньку исчезает. Нету у них рынка услуг, ни внешнего ни внутреннего (ибо коммунисты).. А базовым товаром рынок уже насыщен, роста экономики в 25% годовых тоже нету. Да и производство переезжает туда где дешевле или автоматизированее.
Тебе объясняют, американин, русским языком: если Билл не работает, а работает робот, то и денег Билл не получит, а значит услугу не купит. А для интернет услуг все меньше и меньше людишек тоже надо - там где 20 человек писали раньше платформу теперь 1 человек на ней услугу рисует, и не факт что это гражданин США, а не житель Бомбея или Москвы. А Россия и Китай всерьез настроены понастроить дата-центров и посадить свои и соседские сектора интернета у себя, а не в США. Мировая экономика перестает быть экономикой США. Не обольщася.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 9984
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#348 Сообщение wolver » 03 окт 2014, 09:38

LuckyOne [away] писал(а): Сейчас китайцы уже не хотят работать за пять баксов в месяц, их запросы и зарплаты выросли. Очень выросли. Уже совсем недешево делать товар в китаях.
Это всё весьма относительные умозрительные рассуждения. Если в китаях так дорого делать, то почему подавляющее большинство компьютерных компонентов, шмоток и проч., которые сейчас есть в продаже "маде ин чайна", а вовсе не "маде ин юсэй". Вот когда картина начнёт меняться, тогда и поговорим про "угасающий экспорт". ВВП Китая до сих пор растёт темпом как минимум в 2 раза больше, чем в тех же США. И посмотрим что и как у пиндосни будет валиться, когда они свою фантиковую КУЕ свернут.
LuckyOne [away] писал(а):Для справки: посмотри стоимость китайского топового смартфона, поставляемого на внутренний китайский рынок, и посчитай сколько монеток должен в месяц заработать "нищий китаец" чтобы его купить. И пенсии (да, в Китае теперь есть пенсии!) сравни с российскими. Ой не зря китайский товарищ Заря про внутренний рынок говорит. Но этот рынок пока обеспечивается угасающим экспортом, а не услугами внутри страны.
Для справки посмотри сколько средств Китай последние годы вкладывает в стране в инфраструктурные проекты: строятся новые города, строятся новые, современные автомобильные дороги с многоуровневыми развязками, которые ничуть не ступают по качеству американским или европейским, строятся скоростные ж/д линии, где поезда собственно китайского производства ходят со скоростями около 400 км/ч и т.д. А ты мне тут про какой-то вшивый смартфон втираешь.

wolver писал(а):..есть только один маленький недостаток - они [роботы] практически ни фига не потребляют в рыношном смысле этого слова...
LuckyOne [away] писал(а):Нынешняя экономика - гораздо более экономика услуг, чем товаров. Робот сделает айпад для внутреннего и внешнего рынков, а уже с помощью айпада будет оказана туча *услуг* за денежку внутри страны и на экспорт. Это и обеспечивает движение монеток. А вот ниша Китая потихоньку исчезает. Нету у них рынка услуг, ни внешнего ни внутреннего (ибо коммунисты).. А базовым товаром рынок уже насыщен, роста экономики в 25% годовых тоже нету. Да и производство переезжает туда где дешевле или автоматизированее.
Исчезает или нет ниша Китая - будущее покажет. Если у них никакого рынка услуг нет, экспорт угасает, если "ибо коммунисты", то с какого перепугу ВВП по 7-8% в год даже сейчас прёт?
Как "экономика услуг" замечательно работает можно хорошо видеть на примере многих стран ЕС. Эти вумники свои производства перевезли туда, где дешевле (в Китай то есть) или автоматизированнее, а теперь у них в таких странах как Испания, Португалия, Греция и т.д. безработица под 30%, очень низкий потребительский спрос и соответственно ВВП всей еврозоны растёт практически на 0 целых фиг десятых %. :D

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#349 Сообщение AmoraleZ » 03 окт 2014, 09:51

Гидр писал(а):Тебе объясняют, американин, русским языком: если Билл не работает, а работает робот, то и денег Билл не получит, а значит услугу не купит. А для интернет услуг все меньше и меньше людишек тоже надо - там где 20 человек писали раньше платформу теперь 1 человек на ней услугу рисует, и не факт что это гражданин США, а не житель Бомбея или Москвы. А Россия и Китай всерьез настроены понастроить дата-центров и посадить свои и соседские сектора интернета у себя, а не в США. Мировая экономика перестает быть экономикой США. Не обольщася.
Ничто так не поднимает настроение, как чтение дубненского форума :lol: Работяга-ватник, ни разу не бывавший в США (а может быть вообще ни в одной из развитых стран), обьясняет образованному человеку, живущему и работающему в Штатах, как устроена американская экономика :ROFL: Гидр, ну не позорься ты ради бога :wink: Давай лучше про плотину :wink:
Восхищаюсь терпением и настойчивостью ЛакиУана, но с Первым каналом ему не потягаться.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Россия и Китай-друзья навеки?

#350 Сообщение Гидр » 03 окт 2014, 09:59

AmoraleZ писал(а):
Гидр писал(а):Тебе объясняют, американин, русским языком: если Билл не работает, а работает робот, то и денег Билл не получит, а значит услугу не купит. А для интернет услуг все меньше и меньше людишек тоже надо - там где 20 человек писали раньше платформу теперь 1 человек на ней услугу рисует, и не факт что это гражданин США, а не житель Бомбея или Москвы. А Россия и Китай всерьез настроены понастроить дата-центров и посадить свои и соседские сектора интернета у себя, а не в США. Мировая экономика перестает быть экономикой США. Не обольщася.
Ничто так не поднимает настроение, как чтение дубненского форума :lol: Работяга-ватник, ни разу не бывавший в США (а может быть вообще ни в одной из развитых стран), обьясняет образованному человеку, живущему и работающему в Штатах, как устроена американская экономика :ROFL: Гидр, ну не позорься ты ради бога :wink: Давай лучше про плотину :wink:
А может быть ты даже не знаешь кто я и где я? США - не другая планета с марсианами, а вполне себе так подробно изученное и описанное пространство. Да и Гидр не хуже образован чем данный американин, а в некоторых вопросах даже лучше. Мы ведь спорим о том предмете в котором никто из нас диплома не имеет. Правда если у американина есть экономический диплом, то предлагаю его вынести в утилизационный контейнер для бумаги, дабы не позориться)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»