Международный ОИЯИ

[watch]

В последнем ежегодном отчете джинра написано, что Молдова вышла и осталась торчать Институту 306 тонн грина за 2024 год

Тут есть интересный момент. С одной стороны, да, там говорится "Республики Молдова, вышедшей из состава членов ОИЯИ в 2025 г. По состоянию на 31 декабря 2024 г. задолженность Республики Молдова зафиксирована в размере 306,4 тыс. долларов США". То есть в 2025 вышла, но за 2024 не доплатила. С другой, в том же отчете пишут: уже в "2025 г. в области ядерной физики работы велись ... с научными центрами в ... Молдове, ОАЭ, России, Румынии, Сербии, ЮАР и др." и далее в 2025 году "впервые была выполнена комплексная работа по оценке влияния факторов окружающей среды на элементный состав мхов Hypnum cupressiforme, отобранных в Грузии и Республике Молдова", и "В сотрудничестве с коллегами из ЛЯР ОИЯИ и Технического университета Молдовы была выполнена работа по получению биомассы ..." То есть фактически сотрудничество продолжается. Значит, остались двусторонние договоры, которым задолженность не мешает.

[Mamothy]

Вы в принципе правы, про подбор по теме. Но идентичность важна для дальнейшего. Например, в Штатах местные постдоки-американцы идут потом чаще на профессорские или scientist треки, административные позиции и более высокие карьеры, и здесь играет роль поддержка сети-профессоров из вуза и идентичности. Не всегда, но чаще. Но и постдокам-иммигрантам неплохо, они могут получить неплохую работу, гринку, и хотя работу часто и меньшей visibility, но тут уж не до жиру, всяко лучше, чем на родине, и в этом все дело.

Но я-то говорил про постдоков американского и западноевропейского происхождения в восточной Европе, Китае и РФ-ОИЯИ. Тут-то им предложат бенефиты выше, чем своим, и зарплаты, и должности. Нигде в Штатах иностранному постдоку не дадут бенефитов больше, чем местному, финансово - такие же. А в восточной западному - дадут, и много выше, лишь бы приехал.

В США я успел поработать и аспирантом и постдоком и постоянным сотрудником, работая в трех разных лабораториях. И в индустрии работал с физиками, бывшими постдоками. Как-то не сложилось у меня мнения, что американцы имеют преимущество роста в научной карьере. Поддержка профессоров, да важна, и она у меня была еще с аспирантуры. Но она строится на личных связях, а не гражданстве. Карьера у народа очень индивидуальна, американцам, разве что проще в какой-нибудь Лос Аламос на постдока уйти. Туда берут охотно и после постдока американцам вполне могут предложить постоянную позицию. И даже порой бывает, что иностранцу, кстати, нашему бывшему сотруднику ОИЯИ, у которого никогда не было степени, Jefferson Lab после нескольких временных позиций, в итоге, предложил постоянную. Просто, заслужил.

[castro]

Это не чудеса, я пишу об этим в своей книге немного (это не реклама). В западном мире чужак, приезжий - низкий статус, гастарбайтер. В русской культуре, наоборот - выше местного, "своего". Когда я 16 лет назад был постдоком в Штатах, это мнс со степенью (которая никого не волнует, кроме зарплаты/HR). Принеси-подай. А в РФ из этого делают "белую кость", господа-иностранцы. Это наша особенность, "прошивка".

Вот тут я бы говорил очень аккуратно.

Во-первых, про Россию речи вообще не идёт. Тем более, о сегодняшней. В сегодняшнем российском институте иностранный специалист - исключение. Которое и обсуждать серьёзно не стоит.

В ОИЯИ ситуация принципиально иная. Во-первых, из-за закрытости страны даже в довоенное время аномально большая доля иностранцев в научно-инженерных кадрах ОИЯИ (десятки процентов, в зависимости от лаборатории) кажется не такой уж и большой на фоне какого-нибудь приличного западного университета. Который при этом не носит гордое звание международной организации. В войну стало несколько хуже.

Поэтому основная задача таких временных постдок-позиций заключается не в том, чтобы насытить институт иностранными кадрами. Это совсем другая задача, которая сегодня практически не может быть решена в полной мере и все шаги тут - в ручном режиме. Основная цель - сохранить каноническое общение с мировой наукой. Мы не должны быть отрезаны от мирового опыта и тенденций. Особенно когда другой важный канал коммуникаций - работа учёных из ОИЯИ в иностранных лабораториях, сильно пострадал из-за геополитики. Ну и наличие таких позиций с относительно прозрачными условиями получения несколько повышает авторитет ОИЯИ в глазах стран-участниц. Даже если их учёные сами пока не дотягивают до уровня требований.

[Andrew K]

В последнем ежегодном отчете джинра написано, что Молдова вышла и осталась торчать Институту 306 тонн грина за 2024 год

Тут есть интересный момент. С одной стороны, да, там говорится "Республики Молдова, вышедшей из состава членов ОИЯИ в 2025 г. По состоянию на 31 декабря 2024 г. задолженность Республики Молдова зафиксирована в размере 306,4 тыс. долларов США". То есть в 2025 вышла, но за 2024 не доплатила. С другой, в том же отчете пишут: уже в "2025 г. в области ядерной физики работы велись ... с научными центрами в ... Молдове, ОАЭ, России, Румынии, Сербии, ЮАР и др." и далее в 2025 году "впервые была выполнена комплексная работа по оценке влияния факторов окружающей среды на элементный состав мхов Hypnum cupressiforme, отобранных в Грузии и Республике Молдова", и "В сотрудничестве с коллегами из ЛЯР ОИЯИ и Технического университета Молдовы была выполнена работа по получению биомассы ..." То есть фактически сотрудничество продолжается. Значит, остались двусторонние договоры, которым задолженность не мешает.

Так это ж не развод, когда с бывшей не здороваешься даже. Конечно продолжают

[watch]

Вот тут я бы говорил очень аккуратно.

Во-первых, про Россию речи вообще не идёт. Тем более, о сегодняшней. В сегодняшнем российском институте иностранный специалист - исключение. Которое и обсуждать серьёзно не стоит.

В ОИЯИ ситуация принципиально иная. Во-первых, из-за закрытости страны даже в довоенное время аномально большая доля иностранцев в научно-инженерных кадрах ОИЯИ (десятки процентов, в зависимости от лаборатории) кажется не такой уж и большой на фоне какого-нибудь приличного западного университета. Который при этом не носит гордое звание международной организации. В войну стало несколько хуже.

Поэтому основная задача таких временных постдок-позиций заключается не в том, чтобы насытить институт иностранными кадрами. Это совсем другая задача, которая сегодня практически не может быть решена в полной мере и все шаги тут - в ручном режиме. Основная цель - сохранить каноническое общение с мировой наукой. Мы не должны быть отрезаны от мирового опыта и тенденций. Особенно когда другой важный канал коммуникаций - работа учёных из ОИЯИ в иностранных лабораториях, сильно пострадал из-за геополитики. Ну и наличие таких позиций с относительно прозрачными условиями получения несколько повышает авторитет ОИЯИ в глазах стран-участниц. Даже если их учёные сами пока не дотягивают до уровня требований.

Но я ж говорю про культуру, а не страну. В РФ, конечно, не-СНГ иностранцев почти не было, они были в ОИЯИ. Но культура-то базовая и в ОИЯИ, конечно, российская. Точнее, как я писал в своей книге, ОИЯИ двукультурен, есть вполне российский стандарт для сотрудников-граждан РФ, и более либеральный для иностранцев. А насчет того, что любой иностранец, даже который "не дотягивает до уровня" повышает авторитет, так я ж именно про это и говорю, когда ученых ценят не за уровень, а за "иностранство". Это чисто русская культурная традиция.

[castro]

А насчет того, что любой иностранец, даже который "не дотягивает до уровня"

Нет. Это не его авторитет в ОИЯИ растёт, потому что он иностранец. Зарплата - да, а с объективной оценкой научного уровня иностранныъ учёных в ОИЯИ пока всё нормально.

Я про авторитет ОИЯИ в глазах стран-участниц.

[watch]

Нет. Это не его авторитет в ОИЯИ растёт, потому что он иностранец. Зарплата - да, а с объективной оценкой научного уровня иностранныъ учёных в ОИЯИ пока всё нормально.

Я про авторитет ОИЯИ в глазах стран-участниц.

Конечно, его или ее авторитет в глазах коллег оценивается «по гамбургскому счету». Но их институциональный авторитет растет: иностранные сотрудники всегда посылались на больше международных конференций, чем граждане РФ. Тем более сейчас, когда визу в паспорт РФ получить крайне сложно, они могут стать единственными ездоками «от ОИЯИ». Они больше свобод и бенефитов получают и всегда получали.

В былые времена, например, группа Мирека Фингера, хотя к их научному уровню вопросов нет, в отличие от многих нынешних иностранцев, была на 100% чешской. Объяснялось это тем, что у них, в отличие от россиян, не было ограничений на поездки куда и когда захотят, финансовых и т.д.

Кроме того, говоря о некоторых нынешних иностранцах, которые «ниже уровня», среди них ведь присматривают сменщиков тому десятку иностранцев, которые и сейчас занимают административные позиции и делают научный эскорт дирекции, служа «лицами ОИЯИ». Они стареют, и им нужно иностранное пополнение.

Так что, научно-социальный статус иностранцев, хоть и постдоков,выше, чем россиян (не административных). Так было и раньше всегда, но тогда и научный уровень чехов, поляков был высок, а уровень новых хромает. Поэтому их статусная асимметрия с россиянами становится особо заметной.

[castro]

иностранные сотрудники всегда посылались на больше международных конференций, чем граждане РФ.

В советские времена - возможно. Сейчас - скорее, нет.

Ну, что далеко ходить за примером: в недавнем бразильском десанте из 33 делегатов от ОИЯИ обладателей иностранных паспортов было 2 или 3. Хотя, даже при равных условиях можно было бы ожидать 6-7... Статистическая флуктуация? Возможно. Но интуитивно нет такого ощущения, учитывая опыт других конференций.

[watch]

В советские времена - возможно. Сейчас - скорее, нет.

Ну, что далеко ходить за примером: в недавнем бразильском десанте из 33 делегатов от ОИЯИ обладателей иностранных паспортов было 2 или 3. Хотя, даже при равных условиях можно было бы ожидать 6-7... Статистическая флуктуация? Возможно. Но интуитивно нет такого ощущения, учитывая опыт других конференций.

У меня информация о недовольстве приоритетом иностранцев в отправке на конференции датирована 2020 годом, не советскими. Бразилия это не совсем показатель. В Европу и развитые страны. Недавно была новость, что во Францию вроде ездили, что-то с ЮНЕСКО связанное, там на фото одни иностранцы были. Вы можете сказать, что там была официальная, представительская делегация, но я именно об этом и пишу, они «лицо» ОИЯИ. Тогда как для западного института лицо - свои, home raised. Это все культура, а не злой умысел.

[castro]

Ну, я бы сказал, что Бразилия - это показатель. Это была высшая мировая конференция в своей весьма широкой области с 900+ участниками.

Ну, давайте ещё другие глянем:

2023: большая известная детекторная конференция в ЮАР: 8 из ОИЯИ, 0 иностранцев

2025: DIS - там же. 3 из ОИЯИ, 1 иностранец

2025 - специфическая конференция в Китае, в Цинадо: 8 из ОИЯИ, 0 иностранцев

2025 - Ереван. По физике частиц. 36 из ОИЯИ, 3 иностранца


Итого по 4м конференциям доля иностранцев - 8+/-3 %
При заявленной доле иностранных специалистов в ОИЯИ - около 20 %.

ОИЯИ, конечно, разный. Возможно, в других областях соотношение другое. Но в физике частиц я доминирования иностранцев не виж.

[watch]

Интересная информация, но поскольку мои данные довоенные, она говорит скорее о том, что просто «новые» иностранцы, после выхода или приостановки финансирования, либо очень слабенькие или/и бедные, и их страны не оплачивают такой конференционный туризм. Вот если вы нашли бы статистику за три-пять довоенных лет по участию иностранцев в конференциях, это уже было бы показательно.

Кроме того, даже ваша статистика по военным годам не доказывает, что иностранцы стали мало ездить: они, возможно, ездят не как ОИЯИ, а от направляющих институтов, иначе как им оплатят? Да и не комильфо теперь иметь аффилиацию «РФ».

[castro]

либо очень слабенькие или/и бедные, и их страны не оплачивают такой конференционный туризм.

А платит всё равно ОИЯИ из общего кармана. Тем более, в институте хватает иностранцев не из стран-участниц.

[watch]

либо очень слабенькие или/и бедные, и их страны не оплачивают такой конференционный туризм.

А платит всё равно ОИЯИ из общего кармана. Тем более, в институте хватает иностранцев не из стран-участниц.

Но есть и еще возможная причина относительной «невидимости» оияевских иностранцев на мировом научном пространстве. Недавно Бергер-Гринева из Украины опубликовала несколько статей с примерами того, как ОИЯИ связан с военными проектами. Возможно, не хотят такой publicity? Как вы считаете?

[castro]

До я бы не сказал, что на эти статьи кто-то в мире реагирует. Поскольку ОИЯИ хотел (и, в итоге, попал) в платиновые спонсоры конференции ICHEP-26, то на фоне этих статей, действительно, были опасения раскручивания этой темы. Но всё прошло гладко.

[Andrew K]

как

и как?

[watch]

как

и как?

https://physicsworld.com/a/joint-instit ... es-report/

[watch]

До я бы не сказал, что на эти статьи кто-то в мире реагирует. Поскольку ОИЯИ хотел (и, в итоге, попал) в платиновые спонсоры конференции ICHEP-26, то на фоне этих статей, действительно, были опасения раскручивания этой темы. Но всё прошло гладко.

Ну ICHEP 2026 еще не показатель. Бразилия - бедная страна третьего мира, они деньги у кого угодно возьмут, наука - бесконтрольный распил.

[castro]

Ну, на фоне России Бразилия не такая уж и бедная. Чай не Африка. А главное, деньги-то берёт не прямо Бразилия, а международный оргкомитет, который не может не считаться с мнением международного научного сообщества. Да и на самой конференции всякого можно было ожидать (бывали прежде случаи на других конференциях, когда тема так или иначе войны всплывала в научных дискуссиях).

[Л@ки]

Бразилия - бедная страна третьего мира

ВВП Бразилии почти равен ВВП России. Бразилия успешно производит самолеты (Embraer) и продает их по всему миру. В 2025м году они сделали и продали 244 самолета. Не два, не четыре, и даже не двадцать. Двести сорок четыре штуки. Ну и в копилочку: месячный минимум дохода для проживания в крупных городах Бразилии - $2000, в средних - $1100-1400. Эти цифры от правительства Бразилии, для тех кто хочет уехать туда на пенсию жить. Для молодых работящих сумма выше.

[very]

Бразилия - бедная страна третьего мира

леты (Embraer) и продает их по всему миру. В 2025м году они сделали и продали 244 самолета. Не два,

Двигатели бразильские или ? (P&W, Ролс Ройс..).. Авионика ?

[GFO]

Двигатели бразильские или ? (P&W, Ролс Ройс..).. Авионика ?

Да никто в здравом уме и твердой памяти в ГА не занимается такой фигней как полный цикл производства. Есть такая штука как международная кооперация. При ее отсутствии конкурентно способный самолёт не построит никто.

[фдуч112]

Ну и в копилочку: месячный минимум дохода для проживания в крупных городах Бразилии - $2000, в средних - $1100-1400.

Ну то есть средняя зарплата в 700$ тока для проживания в фавелах достаточна?

[very]

Двигатели бразильские или ? (P&W, Ролс Ройс..).. Авионика ?

Да никто в здравом ..как международная кооперация. При ее отсутствии конкурентно способный

Спасибо, не знал. А можно попросить чуть конкретизировать. Какое наиболее выдающееся, по вашему мнению, решение есть вклад в кооперацию Бразилии? Второе. Насколько конкурентен Эмбраер на рынке богатых стран, прежде всего США. По сравнению, например, с Бомбардье.

[GFO]

Эмбраер 240 самолётов в год. Бомбардье 140. Но у эмбраера есть ещё военный сектор с достаточно успешным противопартизанским Супер Тукано. Который как не странно сейчас очень востребован не только как штурмовик, а и как платформа для борьбы с дронами. Зато у бомбардье есть достаточно удачные везделеты типа Даша. E серия, которая стала Эирбасом А-220. Действительно очень удачный самолёт. Мне очень нравится. Так шта эмбраер по мощнее будет.Уверенноее третье место после эирбаса и Боинга. Движки GE, авионика Ханивел, гидравлика Паркер,тормоза Гудрич, электрика Safran, воздушка Либхерр. По странам Бразилия/США/ Франция.

[very]

Эмбраер 240 самолётов в год. Бомбардье 140. Но у эмбраера есть ещё военный сектор с достаточно успешным противопартизанским Супер Тукано. Который как не странно сейчас очень востребован не только как штурмовик, а и как платформа для борьбы с дронами. Зато у бомбардье есть достаточно удачные везделеты типа Даша. E серия, которая стала Эирбасом А-220. Действительно очень удачный самолёт. Мне очень нравится. Так шта эмбраер по мощнее будет.Уверенноее третье место после эирбаса и Боинга. Движки GE, авионика Ханивел, гидравлика Паркер,тормоза Гудрич, электрика Safran, воздушка Либхерр. По странам Бразилия/США/ Франция.

1) а можно сравнить капитализацию
Read 15 web pages
Да, конечно. Сравнение рыночной капитализации показывает, что Bombardier оценивается примерно в 2.5–3 раза выше, чем Embraer. Эта разница отражает разные масштабы бизнеса и, возможно, разный подход компаний к рынку.

Вот сводка по данным на конец августа 2026 года:

Компания Рыночная капитализация (оценка) Источники
Embraer (EMBJ) ~$13.0–13.5 млрд (USD) Stock Analysis, Yahoo Finance
Bombardier (BBD.B) ~$33.9 млрд** (CAD), что эквивалентно **~$24.6 млрд (USD) TipRanks, FinanceCharts

2) Самолетов у Бомбардье в США чуть больше, но именно чуть